Dringend zu russ. ADRs/ Lukoil nochmals die Schwarmintelligenz des Gelben zu einem kryptischen Formular der Citibank

heller, Montag, 09.09.2024, 15:57 vor 33 Tagen 1682 Views

Dank Eurer Hilfe habe ich gottseidank die Formulare zu Gazprom-ADRs rechtzeitig ausfüllen können.

Aber heute nun zum Citibank Formular (betrifft LUKOIL ADRs WKN A1420E):

Das dafür notwendige Formular der Citibank "DR Cancellation Instruction and Certification" (siehe im Internet unter
https://depositaryreceipts.citi.com/adr/common/file.aspx?idf=6434)
wurde mir ohne weitere Erläuterungen von Consors zugesandt. Abgabetermin in wenigen Tagen am 16.9.24. Es ist m.E. eine Frechheit.

Ich habe konkrete Fragen zu ein paar Feldern, aber weder bei der Consorsbank noch in diversen Foren im Internet und erst recht nicht bei der Citibank finde ich vernünftige Hinweise. Hier meine ganz konkreten Fragen:

1) Muss ich in "Part 1" des Citi-Formulares (ab Seite 3 unten bis Seite 9) den ersten Teil der Fragen zu DTC Participant ("Depositary Trust Company" Seite 4-6) ausfüllen - oder den zweiten Teil "registered Owner" (Seite 7-9), wo sich die meisten Felder der ersten Seiten wiederholen?

2) Wenn ich DTC Participant-Teil ausfüllen muss [hoffentlich nicht...]: Seite 6 oben bei DWAC movement (DWAC="Deposit/Withdrawal at Custodian") muss ich als "Custodian" dann meine Brokerbank Consors eintragen? Und was bei "Movement"? "Date"? "Reference Number"?

3) Vermutlich muss ich die Gebühren für die Citibank (S.7 oben) im voraus bezahlen. Was bedeutet dann "Enclose certified check cover DR cancellation fee" auf Seite 9? (das hört sich an wie kaputtes Englisch). Kann ich das einfach überweisen, sonst verzögert der Postweg das ja erheblich....

4) Seite 9: Was sind "DRs that are not evidenced by physical certificates (e.g. DRs held in the Direct Registration System (DRS)"?

5) Seite 10 schließlich fehlen mir die Angaben der Gazprombank in 3 Felder:
"Account number (12 digits/17 digits)", denn meine Kontonummer hat nur 7 Stellen. Soll ich einfach mit führenden Nullen auffüllen - oder was könnten das für längere Kontonummern sein?
Außerdem "Name of Contact at Russian recipient bank" und dessen e-mail. Was soll das sein - die allgemeine Telefonzentrale könnte ich ja noch angeben, aber einen Namen?

6) Auf Seite 11 letzter Satz: "DR holder has to certify that the DR cancellation....will not result in a change of beneficial ownership."
Meine Idee wäre, dort einfach zu wiederholen, dass der Eigentümer der ADRs und der Eigentümer des russischen Empfängerkontos identisch sind. Bessere Idee?


Vermutlich für Leute, die das öfter machen, kein Problem. Aber ich habe das noch nie durchexerziert und habe nur "einen Schuss".

Ich bin sicher, dass andere Anleger in russischen ADRs entweder diese Fragen bereits gelöst haben oder an deren Lösung Interesse haben.

Also schon mal herzlichen Dank!

teil antwort

JJB @, Dresden, Montag, 09.09.2024, 17:14 vor 33 Tagen @ heller 1163 Views

zu 5:
NSD DEPOSITOR CODE (12 Digits): MC0009800000•NSD ACCOUNT (12 Digits) and NSD SUB-ACCOUNT (17Digits): ML9508300025/00000000000000000

zu 6 gab es dafür einen Vordruck (ich habe gazprom, aber der Vordruck ist neutral) , den kann ich DIr mailen. Bitte PN an mich mit deiner mailadresse

--
"das ist die Seuche unserer Zeit: Verrückte führen Blinde!" (Shakespeare, King Lear)

meine Gazprom gammeln noch vor sich hin...

Canario @, Montag, 09.09.2024, 23:45 vor 32 Tagen @ heller 974 Views

Hat man denn jetzt noch die Möglichkeit mit den Gazprom ADRs etwas anzufangen?

Meine liegen ja noch immer bei Scalable und von denen habe ich irgendwie so gar nichts dazu gehört, obwohl ich öfter mal nachgefragt habe.

Angeblich kann ja der Freedom24 Broker da etwas machen? Ist hier jemand etwas dazu bekannt?

Ich meine ich hätte irgendwas gelesen, dass es wieder mal eine Öffnung bis Ende September geben soll.

Das meint perplexity zu deinen 6 Fragen

tradi @, Dienstag, 10.09.2024, 01:16 vor 32 Tagen @ heller 977 Views

Hi heller,

ich habe einfach mal deine Fragen 1-zu-1 in perplexity hineinkopiert.
Anbei die Antworten, vielleicht hilft dir das weiter.

https://www.perplexity.ai/search/fragen-zum-formular-der-citiba-506SWId3SHuiOO2pHVX_VA

PS: wenn man dasselbe 2mal abfrägt, fällt die Antwort z.T. etwas unterschiedlich aus.
Deshalb vielleicht auch noch mal hier nachlesen (runter scrollen)

https://www.perplexity.ai/search/wie-ist-das-formular-der-citib-OeYbBloUTTKOpsDz_fgxDg

--
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit
(Thomas Jefferson)

perplexity war heute einige Stunden überlastet.... Hier einige der Antworten - ohne Gewähr

heller, Dienstag, 10.09.2024, 18:48 vor 31 Tagen @ tradi 640 Views

bearbeitet von heller, Dienstag, 10.09.2024, 18:53

Zunächst mal vielen Dank für den AI-Test mit perplexity.ai.
Ein paar Sachen sind hilfreich. Ich habe allerdings widersprüchliche Infos.
Gestern Abend habe ich eine Mitarbeiterin der Citibank in New York erreicht und die noch offen gebliebenen Antworten dann an eine e-Mail Adresse dort gesandt. Bin gespannt, was von dort zurückkommt... Werde Euch auf dem Laufenden halten.

perplexity war heute einige Stunden überlastet und nicht erreichbar. Deine abgespeicherte Frage dort:
https://www.perplexity.ai/search/fragen-zum-formular-der-citiba-506SWId3SHuiOO2pHVX_VA
Hier die Fragen, unten die Antworten sowie einige weiterführende Infos, die die AI angeboten hat:
Fragen zum Formular der Citibank "DR Cancellation Instruction and Certification"

1) Muss ich in "Part 1" des Citi-Formulares (ab Seite 3 unten bis Seite 9) den ersten Teil der Fragen zu DTC Participant ("Depositary Trust Company" Seite 4-6) ausfüllen - oder den zweiten Teil "registered Owner" (Seite 7-9), wo sich die meisten Felder der ersten Seiten wiederholen?

2) Wenn ich DTC Participant-Teil ausfüllen muss [hoffentlich nicht...]: Seite 6 oben bei DWAC movement (DWAC="Deposit/Withdrawal at Custodian") muss ich als "Custodian" dann meine Brokerbank Consors eintragen? Und was bei "Movement"? "Date"? "Reference Number"?

3) Vermutlich muss ich die Gebühren für die Citibank (S.7 oben) im voraus bezahlen. Was bedeutet dann "Enclose certified check cover DR cancellation fee" auf Seite 9? (das hört sich an wie kaputtes Englisch). Kann ich das einfach überweisen, sonst verzögert der Postweg das ja erheblich....

4) Seite 9: Was sind "DRs that are not evidenced by physical certificates (e.g. DRs held in the Direct Registration System (DRS)"?

5) Seite 10 schließlich fehlen mir die Angaben der Gazprombank in 3 Felder:
"Account number (12 digits/17 digits)", denn meine Kontonummer hat nur 7 Stellen. Soll ich einfach mit führenden Nullen auffüllen - oder was könnten das für längere Kontonummern sein?
Außerdem "Name of Contact at Russian recipient bank" und dessen e-mail. Was soll das sein - die allgemeine Telefonzentrale könnte ich ja noch angeben, aber einen Namen?

6) Auf Seite 11 letzter Satz: "DR holder has to certify that the DR cancellation....will not result in a change of beneficial ownership."
Meine Idee wäre, dort einfach zu wiederholen, dass der Eigentümer der ADRs und der Eigentümer des russischen Empfängerkontos identisch sind. Bessere Idee?

Answers

1) DTC Participant oder Registered Owner?
In "Part 1" des Citi-Formulars müssen Sie den Teil ausfüllen, der für Ihren Status als DR-Halter relevant ist. Wenn Sie als DTC Participant agieren, füllen Sie den Abschnitt zu DTC Participant (Seiten 4-6) aus. Wenn Sie als "registered Owner" auftreten, sind die Seiten 7-9 relevant. Wenn Sie also nicht als DTC Participant handeln, sollten Sie den zweiten Teil ausfüllen, wo sich die meisten Felder wiederholen

2) DWAC Movement und Custodian
Wenn Sie den DTC Participant-Teil ausfüllen müssen, tragen Sie bei "Custodian" Ihre Brokerbank, also Consors, ein. Bei "Movement" geben Sie an, ob es sich um eine Einzahlung oder Abhebung handelt. Das "Date" bezieht sich auf das Datum der Transaktion und die "Reference Number" könnte eine interne Referenznummer Ihrer Brokerbank sein.

3) Zahlung der Gebühren
Die Formulierung "Enclose certified check cover DR cancellation fee" bedeutet, dass Sie einen zertifizierten Scheck beilegen müssen, um die DR-Stornogebühr zu decken. Alternativ können Sie die Gebühren auch überweisen. Es ist jedoch ratsam, die Zahlung rechtzeitig zu leisten, um Verzögerungen durch den Postweg zu vermeiden

4) DRs ohne physische Zertifikate
"DRs that are not evidenced by physical certificates" bezieht sich auf DRs, die im Direct Registration System (DRS) gehalten werden, was bedeutet, dass sie elektronisch und nicht in physischer Form existieren. Dies ist üblich bei vielen modernen Wertpapieren

5) Angaben zur Gazprombank
Die Kontonummer könnte länger sein, wenn die Bank ein spezifisches Format verlangt. Es wäre sinnvoll, die Gazprombank direkt zu kontaktieren, um zu klären, wie Sie Ihre 7-stellige Kontonummer anpassen sollen. Für den Kontaktname und die E-Mail-Adresse könnte es hilfreich sein, einen Ansprechpartner bei der Bank zu erfragen, eventuell über die allgemeine Kundenhotline oder durch eine Anfrage per E-Mail

6) Zertifizierung der DR-Stornierung
Ihr Vorschlag, zu wiederholen, dass der Eigentümer der ADRs und der Eigentümer des russischen Empfängerkontos identisch sind, ist sinnvoll. Dies könnte die Anforderungen an die Zertifizierung erfüllen, da es klarstellt, dass keine Änderung des wirtschaftlichen Eigentums erfolgt


Related questions:
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Welche Informationen muss ich als DTC Participant auf Seite 6 eingeben?
DTC Participant-Teil?
Als Privatanleger müssen Sie höchstwahrscheinlich nicht den DTC Participant-Teil des Formulars ausfüllen. Stattdessen sollten Sie sich auf den Abschnitt "For Registered Owners" ab Seite 7 konzentrieren. Der DTC Participant-Teil ist für Finanzinstitutionen und große Broker gedacht, die direkt am Depository Trust Company (DTC) System teilnehmen. Als Privatanleger, der seine ADRs über einen Broker wie Consors hält, fallen Sie in die Kategorie "Registered Owner". Wenn Sie dennoch den DTC Participant-Teil ausfüllen müssten, wären folgende Informationen auf Seite 6 relevant:

Name des DTC-Teilnehmers (in Ihrem Fall wahrscheinlich Ihre Brokerbank)
DTC-Teilnehmernummer
Name der Kontaktperson beim DTC-Teilnehmer
Telefonnummer und E-Mail-Adresse der Kontaktperson

Diese Informationen müssten Sie von Ihrer Brokerbank erfragen. Es ist jedoch wichtig zu betonen, dass Sie als Privatanleger diese Informationen höchstwahrscheinlich nicht benötigen und stattdessen den "Registered Owner"-Teil des Formulars ausfüllen sollten.

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Was sind die spezifischen Anforderungen für die Kontonummer der Gazprombank?
Basierend auf den verfügbaren Informationen gibt es keine eindeutigen Angaben zu den spezifischen Anforderungen für die Kontonummer der Gazprombank. Allerdings lassen sich einige relevante Punkte ableiten:

Die Kontonummer bei russischen Banken kann unterschiedliche Formate haben. Während Ihre Kontonummer 7 Stellen hat, fragt das Formular nach 12- oder 17-stelligen Nummern.
Es ist möglich, dass die Gazprombank neben der eigentlichen Kontonummer zusätzliche Identifikationsnummern verwendet, die zusammen eine längere Nummer ergeben.
Der SWIFT-Code der Gazprombank (GAZPRUMMXXX) enthält keine spezifischen Informationen zur Kontonummerstruktur

Um die korrekte Angabe für das Formular zu erhalten, wäre es ratsam:

Direkt bei der Gazprombank nachzufragen, welches Format für internationale Überweisungen oder Depoteröffnungen verwendet wird.
Zu prüfen, ob in Ihren Kontounterlagen zusätzliche Nummern oder Codes angegeben sind, die zusammen mit der Kontonummer verwendet werden könnten.
Bei der Citibank nachzufragen, ob sie spezifische Anforderungen oder Empfehlungen für die Angabe von russischen Bankkontonummern haben.
Zu überprüfen, ob es sich bei den längeren Nummern möglicherweise um IBAN-ähnliche Formate handelt, die in Russland verwendet werden.

Ohne weitere spezifische Informationen von der Gazprombank selbst ist es schwierig, eine definitive Antwort zu geben, wie die 7-stellige Kontonummer auf das geforderte Format gebracht werden soll.
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Welche Schritte sind notwendig, um die Shares durch DRs zu erhalten?
Um die zugrunde liegenden Aktien (Shares) durch Ihre Depositary Receipts (DRs) zu erhalten, sind in der Regel folgende Schritte notwendig:

Ausfüllen des Formulars
Füllen Sie das "DR Cancellation Instruction and Certification"-Formular der Citibank aus. Als Privatanleger müssen Sie den Teil "For Registered Owners" (ab Seite 7) ausfüllen
Berechnung der Stornierungsgebühr
Berechnen Sie die DR-Stornierungsgebühr. Diese beträgt 0,04 USD pro anteiliger DR, aufgerundet auf den nächsten vollen Dollar.
Zahlung der Gebühren
Überweisen Sie die berechnete Gebühr an die Citibank. Eine Überweisung ist in der Regel schneller als ein Scheck per Post.
Angabe des russischen Empfängerkontos
Geben Sie die Details Ihres russischen Empfängerkontos an. Falls Ihnen bestimmte Informationen fehlen, kontaktieren Sie Ihre russische Bank für die korrekten Angaben.
Zertifizierung des unveränderten wirtschaftlichen Eigentums
Bestätigen Sie, dass der Eigentümer der ADRs und der Eigentümer des russischen Empfängerkontos identisch sind.
Einreichung des Formulars
Reichen Sie das vollständig ausgefüllte Formular zusammen mit allen erforderlichen Unterlagen bei der Citibank ein.
Übertragung der DRs
Stellen Sie sicher, dass Ihre DRs zur Stornierung an die Citibank übertragen werden. Dies geschieht in der Regel elektronisch über Ihr Depot.
Warten auf die Bearbeitung
Nach Eingang aller Unterlagen und der Gebühr wird die Citibank die Umwandlung vornehmen und die zugrunde liegenden Aktien an Ihr russisches Konto übertragen.
Beachten Sie, dass der Prozess komplex sein kann und möglicherweise zusätzliche Schritte erfordert, abhängig von Ihrer spezifischen Situation und den Anforderungen der beteiligten Banken.

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Die Ursprungsfrage, nochmal anders/ allgemeiner formuliert:
Was muss im Formular der Citibank "Dr Cancellation Instruction and Certifucation" zu folgenden Fragen ausgfüllt werden:
Im Formular "DR Cancellation Instruction and Certification" der Citibank müssen verschiedene Informationen ausgefüllt werden. Hier sind die wichtigsten Fragen und was dabei zu beachten ist:
1. DTC-Details

Name des DTC-Teilnehmers: Geben Sie den Namen der Institution an, die die DRs hält.
DTC-Teilnehmernummer: Die spezifische Identifikationsnummer des DTC-Teilnehmers.
Name und Kontaktdaten der Kontaktperson: Diese Informationen sind erforderlich, um sicherzustellen, dass die Citibank bei Fragen oder zur Klärung Kontakt aufnehmen kann.

2. Angaben zum Begünstigten

Name des Begünstigten: Der Name der Person oder des Unternehmens, das die DRs besitzt.
Adresse des Begünstigten: Vollständige Adresse für die Korrespondenz.
E-Mail und Telefonnummer: Kontaktinformationen, um den Begünstigten bei Bedarf zu erreichen.

3. Anweisungen zur Aktienlieferung

Anzahl der DRs: Geben Sie die Anzahl der DRs an, die storniert werden sollen.
Anweisungen zur Lieferung der Aktien: Diese beinhalten Details über die empfangende Bank und die Anzahl der zu liefernden Aktien, die durch die DRs repräsentiert werden.

4. Bestätigungen und Unterschriften

Bestätigungen: Hier müssen Sie bestätigen, dass alle Angaben korrekt sind und dass Sie die Bedingungen für die Stornierung akzeptieren.
Unterschrift: Das Formular muss vom Begünstigten oder einem autorisierten Vertreter unterzeichnet werden.

5. Zahlung der Stornierungsgebühren

Stornierungsgebühren: Es müssen Informationen zur Berechnung der Gebühren angegeben werden. Diese werden in der Regel als Prozentsatz der stornierten DRs berechnet.
Zahlungsmethoden: Geben Sie an, wie die Gebühren bezahlt werden (z.B. Überweisung).

Es ist wichtig, dass alle Informationen genau und vollständig ausgefüllt werden, um Verzögerungen oder Rücksendungen der DRs zu vermeiden. Bei Fragen zu spezifischen Punkten im Formular sollten die entsprechenden Anweisungen im Dokument oder die Citibank direkt konsultiert werden.

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Mein Disclaimer: Auf die obigen automatisch generierten Antworten kann man sich nicht verlassen. Aber sie geben einen Eindruck...

Hier nun die Antworten von der Citibank: Das ist doch mal ein Service!

heller, Dienstag, 10.09.2024, 20:55 vor 31 Tagen @ heller 836 Views

Habe an den RU-ADR-helpdesk in den USA gemailt (CitiADRRU@georgeson.com). 45 Minuten später kam Antwort, die mir kompetent erscheint. Großes Lob für diese Aktion an den Mitarbeiter von Georgeson.com (vmtl. als externer Dienstleister von der Citibank für die Helpdeskfunktion beauftragt).
Die Antworten in blauer Schrift:

1) In ‘Part 1’ of the form (from the bottom of page 3 to page 9 of the Citi form), do I have to fill in the first part of the questions about DTC Participant (‘Depositary Trust Company’ pages 4-6) or the second part ‘registered Owner’ (page 7-9)?
You must complete pages 4 and 5 in their entirety. Your German bank should provide you with the necessary information. You should NOT complete pages 6, 7, or 8.

2) Page 9: I guess, that the DRs I own are ‘not physical certificates’ - is that correct? Yes, you do not own physical certificates. Citibank will invoice your broker for the cancellation fees.

3) Where should I mention my account number at Gazprombank? On page 10, in field 3 an ‘Account number (12 digits/17 digits)’ is requested - but my account number only has 7 digits. You do not enter your seven digit account number anywhere.
The account number of Gazprombank at the NSD (National Settlement Depository) has 12 and 17 digits. Should I enter those data? YES
If yes, however, I still wonder where my personal account number would have to be entered. You do not enter your seven digit account number anywhere.

4) The next field asks for a ‘Name of Contact at Russion recipient bank’ and its e-mail. Can you go without it? Or with the general e-mail contact of Gazprombank?
It is best to get a contact at Gazprombank so that any questions can be answered; but we can proceed without one.

5) On page 11 it says "A Type S account will be required for ceratin holders...." I have opened a Type C account as this was the advise in other guidance for ADRs. Will Type C be okay for me?
Typically yes. You will need to confirm with Gazprombank and your own legal, financial and tax advisors.

6) On page 11 the last sentence: "DR holder has to certify that the DR cancellation....will not result in a change of beneficial ownership."
Is it enough to state that the DR owner and the owner of the Russian recipient account are identical - in both cases it is me?
No additional form is needed. By signing the DR Cancellation Instruction and Certification form, you are attesting to the Affirmative Acknowledgements on pages 12 and 13.

7) I do not understand, how the form I send to you directly and my order to Consorsbank (my broker bank in Germany) come together at your bank...
Your German bank will need to initiate a DWAC and transfer the DRs to Computershare TA#50156

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Morgen rücke ich dann Consors wieder auf den Pelz ... Und dann wird hoffentlich demnächst aus ADRs wieder Aktien - und zwar auf meinem Konto. Sind allerdings noch ein paar Schritte bis dahin.
Fortsetzung folgt.

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