Herzlich gern, dafür sind wir ja hier.

Naclador, Göttingen, Freitag, 17.03.2023, 09:56 (vor 188 Tagen) @ Morpheus3014 Views

Da hast Du aber einen ganz schönen Wälzer verfasst. Ich werde ihn mir besorgen, aber kann noch nicht versprechen wann ich zum Lesen komme. Hab ein Kleinkind im Haushalt, da bleibt wenig Muße zum Lesen.

Wahrscheinlich haben wir vorher nicht die Basis, diese Fragen in voller Tiefe zu diskutieren.

Aber mich vom Debitismus wieder abzubringen wird nicht einfach. Dafür erklärt er einfach viel zu viele Zusammenhänge viel zu gut.

Viele Grüße,
Naclador

--
"Nur die Lüge benötigt die Stütze der Staatsgewalt. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht."
Thomas Jefferson

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Welche Konsequenzen hat eine hohe Staatsquote auf den Arbeitsdruck? Warum hohe Abgaben die Probleme im Pflege- und Gesundheitsbereich erzeugen. - Morpheus, 12.03.2023, 03:11
- Man sollte sich das Zustandekommen der Abgabenquote einmal näher ansehen. - FredMeyer, 12.03.2023, 10:34
  - Man sollte sich das Zustandekommen der Fragestellung genauer anschauen - D-Marker, 12.03.2023, 10:52
    - Die Debitisten sind angesprochen, weil ich inzwischen meine, dass der Ansatz eben leider grundfalsch war - Morpheus, 12.03.2023, 13:38
      - Ich behaupte mal, das bei dir kein Denkfehler vorliegt. - kwt - FredMeyer, 12.03.2023, 23:30
      - Zins "... er sinkt wie man gesehen hat sogar unter Null ... " - Wer lässt sich freiwillig auf so einen Deal ein? - FOX-NEWS, 13.03.2023, 13:21
        
        Geh in dich und frage dich lieber, warum das der Fall ist ("Die Welt ist alles, was der Fall ist") und was das bedeutet. - Mephistopheles, 13.03.2023, 15:22
        
        Die Gründe für finanzielle Repression sind allzu bekannt! (owT) - FOX-NEWS, 13.03.2023, 16:02
        
        Negative Zinsen entstehen nach demselben Prinzip wie negative Preise bei Energierohstoffen - paranoia, 13.03.2023, 18:37
        
        Nö. Das Gegenteil ist der Fall. - Mephistopheles, 13.03.2023, 23:34
        
        Kommentar zur Aussage von Mephistopheles: "Negative Zinsen bedeuten Vermögensentwertung" - paranoia, 19.03.2023, 15:08
        
        Nö, deutsche Staatsanleihen wurden freiwillig mit einer Rückzahlung unter dem Verkaufswert gezeichnet, also mit Negativzinsen - Morpheus, 13.03.2023, 23:01
  - Jau. Das Geld verschwindet nicht, sondern es hat nur jemand anderer. Gerade der Staat neigt dazu, alle Einnahmen nicht zu horten, sondern umgehend direkt oder indirekt in Arbeitsplätze umzusetzen. - Mephistopheles, 12.03.2023, 10:59
    - Aber bevor es (das Geld) in Arbeitsplätze investiert wird, denkt Jeder an sich selbst, da kann man sich ein Vorbild an Politikern nehmen - D-Marker, 12.03.2023, 11:25
      - Genau so funktioniert Nestbau .... - NST, 12.03.2023, 12:14
        
        Wenn Du mehr darüber wissen willst, in der Gesamtheit des Lebens, - D-Marker, 12.03.2023, 12:27
      - Wenn ich schon höre: "in Arbeitsplätze investiert" da kriege ich Bauchschmerzen - Rheingold, 13.03.2023, 23:51
        
        Willkommen im Club - D-Marker, 14.03.2023, 06:27
    - "Der Staat" neigt zu gar nichts .. [edit] - Beo2, 12.03.2023, 11:55
      - Ders Staat neigt immer - D-Marker, 12.03.2023, 12:48
      - Doch - Mephistopheles, 12.03.2023, 13:18
        
        "Juristische Personen" sind Fahrzeuge (von Jemand); und Fahrzeuge haben keine Eigeninteressen .. - Beo2, 12.03.2023, 13:52
      - Völlig richtig, es sind die handelnden Personen in den vorhandenen Strukturen - Morpheus, 12.03.2023, 14:53
        
        Volle Zustimmung! Gruß [oT] - Beo2, 12.03.2023, 14:54
      - .. außer zu höherer Komplexität in der Arbeitsteilung .. - Beo2, 12.03.2023, 15:08
        
        Herrschaft war notwendig und sinnvoll, solange wie es im Interesse der Herrschenden lag, dass die Völker sich weiterentwickeln - Morpheus, 12.03.2023, 17:48
        
        Komisch, dass die Menschheit sich über 2 Millionen Jahre ohne Herrrschaft aus dem Affen zum Menschen entwickelte - Mephistopheles, 17.03.2023, 17:08
      - Der Staat - ein Vergleich (auch für @Morpheus) - Weiner, 12.03.2023, 18:48
        
        Es kommt die Zeit....in der das Wünschen wieder hilft - Mephistopheles, 12.03.2023, 19:26
        
        Herrschaft war nötig, um die Entwicklung der Menschheit voranzutreiben. - Morpheus, 12.03.2023, 21:16
        
        Die Praxis und die Legalität (auch an @Beo2 und @NST) - Weiner, 13.03.2023, 10:44
        
        Aus meiner Sicht ist die Fragestellung eine andere .... - NST, 13.03.2023, 11:20
        
        "Gibt es tatsächlich eine Ausstiegsmöglichkeit ..?" Ja, die gibt es .. - Beo2, 13.03.2023, 12:04
        
        Das wird doch selbst im Christentum klar formuliert ... - NST, 13.03.2023, 14:40
        
        Die philosophisch-spirituelle Wende (auch an @Beo2 und @Morpheus) - Weiner, 13.03.2023, 16:27
        
        Es geht um die Frage - wie weiter .... - NST, 14.03.2023, 03:25
        
        JETZT ist der Zeitpunkt unabhängig zu denken und sich auf den Umbruch mental vorzubereiten - Morpheus, 17.03.2023, 02:53
        
        Jetzt hast du selbst das beste Beispiel aufgeführt mit der DDR ... - NST, 17.03.2023, 03:07
        
        Hier noch das passende Bild .... zur Momentaufnahme .... zum obigen Beitrag (oTmBuV) - NST, 17.03.2023, 05:54
        
        Im System gibt es natürlich KEINE Alternative - Morpheus, 17.03.2023, 19:40
        
        Die bekannten Strukturen sind es ... - NST, 18.03.2023, 03:12
        
        An verdeckte globale Strukturen, die irgendetwas von dem was heute abläuft, zentral planen, glaube ich überhaupt nicht - Morpheus, 19.03.2023, 03:05
        
        Dass du mich nicht verstehen kannst .... - NST, 19.03.2023, 07:50
        
        Das göttliche System ist auf die Entwicklung der Menschheit ausgerichtet - Morpheus, 14.03.2023, 03:07
        
        Einzelne Handlungsstränge zusammengefasst ... - NST, 13.03.2023, 02:32
        
        Ja, das ist in diesem Zyklus sicher so - Morpheus, 14.03.2023, 03:18
    - Entgeltbezugsplätze, mein Lieber, Entgeltbezugsplätze. Manchmal in Verbindung mit "Beschäftigung", aber niemals "Arbeit". oT. - Revoluzzer, 12.03.2023, 12:14
  - Außen-Zwang → Man sollte sich das Zustandekommen der Abgabenquote einmal näher ansehen - Ostfriese, 12.03.2023, 16:23
    - Staatsschulden sind keine Schulden der Untertanen, sondern derer Vermögen - Rheingold, 13.03.2023, 08:04
      - Bei Staatsanleihen handelt es sich um bereits vernichtetes Geld, bei dem der Staat durch seine Anleihe jedoch nur den Schein der Werthaltigkeit erhält. Das ist der Grund, warum der Staat niemals tilgt - Mephistopheles, 13.03.2023, 09:49
        
        Das Kreditgeldsystem und … Es funktioniert bis es nicht mehr funktioniert. - Ostfriese, 13.03.2023, 11:51
        
        Meinetwegen ist jede Steuerzahlung eine Enteignung - Rheingold, 13.03.2023, 23:19
        
        Steuerzahlungen finanzieren Dienstleistungen, die Du sonst selber (und teuerer) kaufen müsstest. [oT] - Beo2, 14.03.2023, 11:29
        
        Ein 'autonom wirtschaftendes Dorf' ist … - Ostfriese, 14.03.2023, 14:27
        
        Steuerzahlung kann in diesem unseren Lambde keine Enteignung sein - Mephistopheles, 17.03.2023, 13:12
        
        Steuerzahlung + Souveränität => USA - Bergamr, 17.03.2023, 18:44
        
        Eigentlich bedeutet das etwas anderes - Mephistopheles, 17.03.2023, 19:23
        
        Wo die das bloß herhaben? - Bergamr, 17.03.2023, 20:01
        
        Nur teilweise richtig - Morpheus, 14.03.2023, 02:49
        
        Mephisto sprach selbstredend von Netto-Tilgung. - Naclador, 14.03.2023, 08:00
        
        Ja, aber da ist ein wichtiger Unterschied - Morpheus, 14.03.2023, 12:16
        
        Natürlich, aber Staatsverschuldung läuft seit jeher rollierend. - Naclador, 15.03.2023, 09:13
        
        Herrschaft ist das Problem, nicht Schulden - Morpheus, 16.03.2023, 03:14
        
        Im Prinzip würde ich das unterstreichen, mit einem Vorbehalt ... - NST, 16.03.2023, 06:04
        
        Einen "herrschaftfreien Raum" kann es gar nicht geben .. [edit] - Beo2, 16.03.2023, 11:43
        
        Dezentrale Strukturen im Wettbewerb, um die besten Ideen, aber auch im befruchtenden Austausch, weil man ja oft gar nicht konkurriert - Morpheus, 17.03.2023, 02:41
        
        Du meinst wohl Zivilrecht und Strafrecht. Oder die germanischen Stammesrechte? - Mephistopheles, 17.03.2023, 10:46
        
        Hervorragend zutreffend dargestellt. Danke dafür! owT - Rain, 17.03.2023, 11:23
        
        Alles viel zu abstrakt. Das WIE, ganz konkret, ist nicht erkennbar und beurteilungsfähig. [oT] - Beo2, 17.03.2023, 11:28
        
        Schöpfungsprozess des Geldes - Rheingold, 14.03.2023, 10:28
        
        Das stimmt so nicht ... - Beo2, 14.03.2023, 11:16
  - Die Abgaben verschwinden nicht einfach, sondern es immer jemand da, der sie erhält. - Mephistopheles, 13.03.2023, 15:47
    - Rothschild. Oder muß ich alle benennen? Das kann ich leider nicht. (owT) - neptun, 14.03.2023, 00:23
- Bei einer hohen Staatsquote werden die Pflegekosten von der Allgemeinheit bezahlt, bei einer niedrigen Statsquote muss jeder für Pflege selbst aufkommen. Nicht so im Sozialismus - Mephistopheles, 12.03.2023, 13:28
  - Wie war das denn vor 5 000 Jahren? - D-Marker, 12.03.2023, 14:10
  - Es geht mir nicht um die Pflege. Sondern um den Kollaps-Verursacher. - Morpheus, 12.03.2023, 14:45
    - NEIN. DU hast etwas prinzipiell nicht verstanden und wirst deswegen nie begreifen, warum das System einstürzt. Kein Debitist hat jemals behauptet, dass das System aufgrund Schulden einstürzen würde - Mephistopheles, 12.03.2023, 15:57
      - Es kann durchaus ein "Übermaß an Komplexität" (z.B. in der Arbeitsteilung) geben .. - Beo2, 12.03.2023, 16:46
        
        Anhängerschaft - Mephistopheles, 13.03.2023, 16:08
        
        Du stellst seltsame Forderungen - FOX-NEWS, 16.03.2023, 04:09
      - Wollen wir wetten, es gab erst die Zwangsabgabe und dann den Bauern. - Morpheus, 12.03.2023, 17:41
        
        Zuerst gab es den Sklaven - Mephistopheles, 13.03.2023, 16:35
        
        Fragen im Zshg. Arbeitsteilung/Vorfinanzierung in freilich geldlosen, aber möglicherweise nicht abgabenlosen archaischen Stammesgesellschaften - Wayne Schlegel, 13.03.2023, 18:40
        
        Wie definierst du Arbeitsteilung?/Vorfinazierung in geldlosen, aber nicht abgabenlosen (archaischen) Stammesgesellschaften + Bitte um Tipps! - Mephistopheles, 13.03.2023, 19:49
        
        Arbeitsteilung gab es schon lange vor der Seßhaftwerdung der Sammler und Jäger .. - Beo2, 13.03.2023, 20:30
        
        Die Definiton von Arbeitsteilung hast du vergessen. Und auch die Arbeitsplatzbeschreibung. Somit ordne ich deinen Beitra ein, wie die meisten deiner anderen Beiträge: Einfach Geschwätz - Mephistopheles, 14.03.2023, 09:01
        
        Ich schere mich einen Furz um DEINE Definitionen! Verwende allgemein akzeptierte .. [edit] - Beo2, 14.03.2023, 09:19
        
        Geschwätz - Mephistopheles, 14.03.2023, 09:53
        
        Jedes Abgabegut funktioniert immer wie Geld und Geld ist immer das Abgabegut, was der Herrscher festlegt - Morpheus, 14.03.2023, 02:25
        
        Contradiction in adjekto - Mephistopheles, 14.03.2023, 09:09
        
        Nein, eben nicht. - Morpheus, 14.03.2023, 12:36
        
        "Geld existiert zum Vorteil der Machthaber." Jawohl! Deshalb ... - Beo2, 14.03.2023, 15:04
        
        Du hast natürlich als Basisdemokrat das Recht, vollständig auf den Gebrauch von Geld zu verzichten - Mephistopheles, 14.03.2023, 15:26
        
        Wenn das die Schwarmintelligenz (per Abstimmung) beschließen sollte, dann gerne. [oT] - Beo2, 14.03.2023, 15:45
        
        Du meinst, wenn die Schwarmintelligenz per Abstimmung beschließen sollte, Geld abzuschaffen, da unvereinbar mit einer Basisdemokratie, dann wärst du auch damit einverstanden? - Mephistopheles, 14.03.2023, 16:26
        
        Geschwätz - FOX-NEWS, 16.03.2023, 07:22
        
        Foxi, wenn du etwas nicht kapierst, dann ist das noch lange kein Geschwätz, sondern eben deine Begriffsstutzigkeit - Mephistopheles, 16.03.2023, 10:18
        
        These: Was gerade mit den Bilanzverlängerungen der Notenbanken weltweit abläuft, ist nichts anderes als die Abschaffung des Geldes durch seine sukzessive Umwandlung in Aluchips - Mephistopheles, 16.03.2023, 10:42
        
        Wenn hier einer nix kapiert, dann doch Du! - FOX-NEWS, 16.03.2023, 15:45
        
        Weitgehend richtig. Aber ... - Beo2, 14.03.2023, 09:36
        
        Doch, die Grundsteuer funktioniert wie eine Kopfsteuer und trifft alle bis auf die wenigen Obdachlosen. (owT) - Morpheus, 14.03.2023, 12:38
        
        90% der Erwerbstätigen/Steuerzahler zahlen aber gar keine Grundsteuer .. - Beo2, 14.03.2023, 14:17
        
        Die Grundsteuer wird über die Nebenkosten auf die Miete umgelegt. Deshalb zahlt sie jeder, der nicht obdachlos ist. owT - Morpheus, 15.03.2023, 03:02
        
        .. ist aber volkswirtschaftlich unbedeutend (<2% Steuereinnahmen); erst recht weltweit. Und im übrigen .. - Beo2, 15.03.2023, 09:54
        
        Der Abgabenzwang, also Geld, begann viel viel früher als es Münzen gab. - Morpheus, 16.03.2023, 02:25
        
        Einkommen bedingt(e) Steuerschuld, nicht umgekehrt! Der Zehnte ... - Beo2, 14.03.2023, 10:56
        
        Ja, das ist für die Mehrheit der Steuern geschickter - Morpheus, 14.03.2023, 12:52
        
        Nicht nur "geschickter", sondern volkswirtschaftlich auch sinnvoller. [oT] - Beo2, 14.03.2023, 14:19
        
        Vergangenheit - Bergamr, 13.03.2023, 21:26
        
        DAS ist der springende Punkt! Du scheinst es als Einziger begriffen zu haben! - Mephistopheles, 14.03.2023, 09:29
        
        Komisch: Die Zivilisationen setzen sich immer durch .. wegen der Arbeitsteilung eben [edit] - Beo2, 14.03.2023, 10:13
        
        Dann betrachte das doch einmal auf einer Zeitskala weltweit. Dann wirst du feststellen, dass Zivilisationen sowohl räumlich als auch zeitlich die absolute Ausnahme sind. - Mephistopheles, 14.03.2023, 10:23
        
        Historisch ja. Heute sind sie räumlich die Regel. - Naclador, 15.03.2023, 08:51
        
        Finde den Fehler - Mephistopheles, 15.03.2023, 23:17
        
        Was sagen denn die Echsen über die Dinos? - FOX-NEWS, 16.03.2023, 07:56
        
        Zunächst die Frage: War Getreide für die Jäger und Sammler eine hochwertige Nahrung - Morpheus, 14.03.2023, 02:15
        
        Für Jäger und Sammler war Getreide minderwertig - Manuel H., 14.03.2023, 10:03
        
        Genau, da sind wir uns voll und ganz einig. (auch @Mephistopheles) - Morpheus, 16.03.2023, 03:34
        
        Meine Gegenthese: Getreidehaltung wurde entwickelt, lange bevor Zwangsabgaben erhoben wurden .. - Beo2, 16.03.2023, 13:33
        
        War Getreide überhaupt weltweit verfügbar? - Mephistopheles, 14.03.2023, 10:09
        
        Prima, da sind wir uns ja einig. - Morpheus, 14.03.2023, 12:21
        
        Geschwätz - FOX-NEWS, 16.03.2023, 04:24
- Es sind die Schulden, die die Staatsquote treiben. - Naclador, 15.03.2023, 10:23
  - Schulden sind es nicht, sondern zu hohe Abgaben, wegen dem Sonderrecht der Herrschenden - Morpheus, 16.03.2023, 04:02
    - Wolkenkuckucksheim - Naclador, 16.03.2023, 09:22
      - Es geht darum Strukturen zu schaffen, die das völlig legale "Penetrieren von Regierungen" wie es Klaus Schwab macht, zukünftig auszuschließen - Morpheus, 17.03.2023, 01:23
        
        Herzlich gern, dafür sind wir ja hier. - Naclador, 17.03.2023, 09:56
        
        Die ersten Seiten 360 Seiten lassen sich ganz gezielt lesen - Morpheus, 17.03.2023, 19:31

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