| moneymind 16.05.2012, 22:33 |
Schweizer Zeitung: EU führend im Klimaschwindel |
Mal wieder ein guter Artikel in der Schweizer Wochenzeitung Zeitfragen, von dem Metereologen Wolfgang Thüne: --- |
| Zarathustra Helvetistan, 17.05.2012, 00:05 (editiert von Zarathustra, 17.05.2012, 00:06) @ moneymind |
Thüne ist nicht ernstzunehmen |
> Mal wieder ein guter Artikel in der Schweizer Wochenzeitung Zeitfragen, von --- |
| mangan 17.05.2012, 07:41 (editiert von Rechtschreibkorrektur, 17.05.2012, 12:28) @ Zarathustra |
Was soll denn... |
...daran: |
| Zarathustra Helvetistan, 17.05.2012, 09:11 (editiert von Zarathustra, 17.05.2012, 09:15) @ mangan |
Rückstrahlung |
> daran: --- |
| Todd 17.05.2012, 09:54 @ Zarathustra |
Dümmlicher geht´s nimmer (oT) |
| [ kein Text ] |
| Zarathustra Helvetistan, 17.05.2012, 10:55 (editiert von Zarathustra, 17.05.2012, 10:56) @ Todd |
Danke Todd |
In puncto Argumentationslosigkeit warst Du schon immer einsame Klasse. --- |
| Todd 17.05.2012, 12:56 (editiert von Todd, 17.05.2012, 12:57) @ Zarathustra |
Nochmal für Dich |
Hallo Zara, |
| Zarathustra Helvetistan, 17.05.2012, 13:49 (editiert von Zarathustra, 17.05.2012, 13:58) @ Todd |
Danke nochmals, Todd |
> Hallo Zara, --- |
| Todd 17.05.2012, 15:40 @ Zarathustra |
Endloses Thema |
Hallo Zara, |
| Elli 17.05.2012, 15:56 @ Todd |
Mit Zara kann man über Vieles diskutieren, aber nicht über CO2... |
... da akzeptiert er nur die Fakten, die ihm gefallen. |
| Zarathustra Helvetistan, 17.05.2012, 16:34 @ Elli |
Wir hatten doch erst kürzlich drüber diskutiert, Elli |
... und zwar war Dein Argument, dass die CO2-Konzentration in der Atmosphäre historisch immer dann anstieg, wenn die Meere infolge Temperaturzunahme infolge eines warmen Sonnenzyklus CO2 an die Atmosphäre abgaben. Dem simmte ich zu. --- |
| Todd 17.05.2012, 16:52 @ Zarathustra |
Versauerung der Ozeane |
Hallo Zara, |
| Elli 17.05.2012, 17:13 @ Zarathustra |
Nein, nicht kürzlich... |
... sondern darüber wird schon seit Jahren diskutiert. Mit welchem Fortschritt? Jeder hat vorher schon eine Meinung und hinterher auch. |
| Zarathustra Helvetistan, 17.05.2012, 20:32 @ Elli |
Also das gibt's doch nicht, Elli |
> --- |
| Elli 18.05.2012, 13:53 @ Zarathustra |
Ich glaube es trotzdem nicht :-) (oT) |
| [ kein Text ] |
| CalBaer 18.05.2012, 18:00 @ Elli |
Es ist eben ein Glaubenskrieg |
Weil nur ganz wenige Experten wirklich wissen koennten, der Rest kann nur glauben. Dieser Glaubenskrieg stellt zudem eine omnipresente Hirnwaesche dar, mit dem Ziel der Verblendung, dass Wirtschaftswachstum unendlich machbar sei - egal wer gewinnt (viele "Warmisten" predigen ja auch den Segen von CO2-Vermeidung, naemlich Wachstum). Ich denke dieser Glaubenskrieg ist sogar bewusst inszeniert, weil es den Blick auf die Realitaet so schoen verstellt. |
| CalBaer 17.05.2012, 16:39 @ Elli |
CO2-Diskussion ist sowieso voellig sinnlos, weil sie am Kern des Problems vorbeifuehrt |
Erderwaermung wird es voellig ohne CO2 geben, wenn wir so weiter machen. Und das hat ein Grossteil unserer Eliten ja auch vor, egal ob sie nun die CO2-Theorie fuer gueltig halten oder nicht. Die Diskussion, ob sich das Schicksal der Menschheit an CO2 entscheidet oder nicht, ist langfristig gesehen voellig ueberfluessig. |
| Leserzuschrift 17.05.2012, 17:38 @ Todd |
Klimaschwindel/Temperaturgleichgewicht |
In der Auseinandersetzung zwischen Zarathustra und dir (Klimaschwindel) stelle ich nur fest, dass Zarathustra kein Physiker, Chemiker oder Ingenieur ist. Selbstverständlich hast Du recht, dass es kein Temperaturgleichgewicht (dT/dt <> 0) auf der Erde gibt. |
| CalBaer 17.05.2012, 17:56 (editiert von CalBaer, 17.05.2012, 17:57) @ Leserzuschrift |
Dann erklaere bitte mal warum |
> Selbstverständlich hast Du recht, dass es kein |
| Zarathustra Helvetistan, 17.05.2012, 22:44 @ Leserzuschrift |
Das Temperaturgleichgewicht ergibt sich aus der Gleichgewichtstemperatur |
> In der Auseinandersetzung zwischen Zarathustra und dir (Klimaschwindel) --- |
| Todd 18.05.2012, 12:52 @ Zarathustra |
Nur soviel zum Temperaturgleichgewicht |
Hallo Zara, |
| Zarathustra Helvetistan, 18.05.2012, 13:24 (editiert von Zarathustra, 18.05.2012, 13:29) @ Todd |
Prof. Dr. Hans-Peter Gail: Gleichgewichtstemperatur eines Planeten |
> --- |
| QuerDenker 18.05.2012, 14:27 @ Zarathustra |
Aber... |
Hallo Zara, --- |
| Zarathustra Helvetistan, 18.05.2012, 14:49 @ QuerDenker |
Mittelwerte - Was aber? |
> Hallo Zara, --- |
| Orlando 18.05.2012, 15:01 (editiert von Orlando, 18.05.2012, 15:04) @ Zarathustra |
Temperaturmittelwerte |
... sind hochtheoretisch und in der Praxis nie anzutreffen. |
| Zarathustra Helvetistan, 18.05.2012, 18:55 @ Orlando |
Atmosphärenphysik ist nicht Glaube |
Hallo Orlando --- |
| Orlando 20.05.2012, 15:25 (editiert von Orlando, 20.05.2012, 16:03) @ Zarathustra |
Atmosphärenphysik für den Hausverstand |
Auf Planeten ohne Atmosphäre gibt es schon Temperaturen, nämlich die der Oberflächen. |
| Zarathustra Helvetistan, 20.05.2012, 18:22 (editiert von Zarathustra, 20.05.2012, 18:25) @ Orlando |
Solarkonstante, Kreisflächen, Halbkugeln etc. |
> Auf Planeten ohne Atmosphäre gibt es schon Temperaturen, nämlich die der --- |
| aliter 20.05.2012, 22:39 @ Zarathustra |
Eigentlich geht es um Energieflüsse |
Ohne auf die vielen Kurven etc einzugehen - wenn ich schon Daten einer Messtelle allein sehe werde ich oberskeptisch. Also physikalisch sollte man ein Gedankenexperiment machen: Um die Erde wird in ausreichender Höhe eine kugelförmige Fläche gelegt z.b.in 100 km Höhe dann wird ein Energiefluss definiert positiv wenn Energie in die Hüllkurve eintritt und negativ wenn er die Hüllkurve verlässt. (da letztendlich nach dem Entropieprinzip Energie als Wärme endet Energiereiche Teilchen mögen einer gesonderten Betrachtung unterzogen werden. ). Nun integrieren wir diese Energieflüsse als Flächenintegral über die Hüllkurve dann als Zeitintegral über eine geeignete Periode z.B. ein Jahr, da können die Astropaläontologen mitreden. Wenn also das doppelte Integral positiv ist, erwärmt sich die Erde, wenn es negativ ist kühl sie sich ab. |
| aliter 20.05.2012, 22:50 (editiert von aliter, 20.05.2012, 22:51) @ aliter |
Die Gletscher in den Alpen schwinden seit mindestens 1856 |
Da liebend gerne die emotional positiv konnotierten Gletscher (irgendwie nett wie Seehunde) zur emotionalen Untermauerung der CO"-Erwärmungskatastrophe herangezogen werden. |
| Leserzuschrift 21.05.2012, 12:21 @ Orlando |
Albedo... |
Tach Orlando, |
| Orlando 22.05.2012, 12:44 (editiert von Orlando, 22.05.2012, 12:46) @ Leserzuschrift |
Keine Wärme ohne Strahlung |
@Zarathustra sagt: Wenn Deine kreisförmige Fläche pro Quadratmeter 1367 Watt empfängt, dann empfängt der Quadratmeter der Erdkugel eben nur einen Viertel davon, da die Oberfläche der Erdkugel viermal grösser ist als Deine Kreisfläche. |
| Zarathustra Helvetistan, 22.05.2012, 14:04 (editiert von Zarathustra, 22.05.2012, 14:05) @ Orlando |
Ganz einfach: Pro m2 ein Viertel von 1367 Watt bezogen auf die Kugel, und die Hälfte auf die Halbkugel |
Hallo Orlando --- |
| Orlando 22.05.2012, 14:55 @ Zarathustra |
Die behaupteten minus 18 Grad sind eben falsch, richtig sind plus 30 |
Da komme ich irgendwie nicht mit. Die Rückseite der Kugel erwärmt sich nicht ominös, sondern immer dann, wenn sie der Sonne ausgesetzt ist, und diese Wärme gibt sie dann eben wieder ab inform von IR-Strahlung. Bezogen auf die Kugel ist das pro m2 eben ein Viertel von 1367 Watt, bezogen auf die Halbkugel ist es pro m2 die Hälfte von 1367 Watt. Wo ist das Problem? |
| Zarathustra Helvetistan, 22.05.2012, 16:41 @ Orlando |
Selbst ohne Albedo nur 5 Grad |
> Da komme ich irgendwie nicht mit. Die Rückseite der Kugel erwärmt sich --- |
| Orlando 24.05.2012, 12:38 (editiert von Orlando, 24.05.2012, 12:43) @ Zarathustra |
Nackte Planeten: Wahre Temperatur |
Erstmal Ludwig Boltzmanns (angeblicher) Leitspruch: |
| Leserzuschrift 22.05.2012, 18:10 @ Orlando |
Modellierung |
Die Stelle auf dem Mond bekommt halt nur indirekte Wärmestrahlung ab und erwärmt sich somit nur um ~38K. Deine Schlussfolgerung ist natürlich richtig. Fehlt Konvektion existiert nur noch Wärmestrahlung. |
| Todd 18.05.2012, 16:21 (editiert von Todd, 18.05.2012, 16:21) @ Zarathustra |
Vorlesung |
Hallo Zara, |
| Zarathustra Helvetistan, 18.05.2012, 18:33 (editiert von Zarathustra, 18.05.2012, 18:58) @ Todd |
Ob die Gleichgewichtstemperatur schwierig zu berechnen ist, ist irrelevant |
> Hallo Zara, --- |
| QuerDenker 18.05.2012, 16:25 (editiert von QuerDenker, 18.05.2012, 16:26) @ Zarathustra |
Weil es um ti^4 - ta^4 geht |
Hallo Zarathustra, --- |
| Todd 18.05.2012, 16:43 (editiert von Todd, 18.05.2012, 16:56) @ QuerDenker |
Stefan-Boltzmann |
Hallo QuerDenker, |
| QuerDenker 18.05.2012, 17:17 (editiert von QuerDenker, 18.05.2012, 17:25) @ Todd |
Blickwinkel |
Hallo Todd, --- |
| CalBaer 18.05.2012, 17:27 (editiert von CalBaer, 18.05.2012, 18:03) @ QuerDenker |
Die CO2-Skeptiker verennen sich hier voellig |
> .. dies bedeutet noch lange nicht, dass man einfach "Mittelwerte" - |
| QuerDenker 18.05.2012, 19:24 (editiert von QuerDenker, 18.05.2012, 19:26) @ CalBaer |
Universum-Hitchhiking |
Hallo CalBear, --- |
| CalBaer 18.05.2012, 20:46 @ QuerDenker |
Kausalitaet |
> Und die Frage ist jetzt nur noch, inwieweit sich dieses delta-CO2 dann auf |
| QuerDenker 18.05.2012, 21:59 @ CalBaer |
'wohldefiniert' ;-) |
Hallo CalBaer, --- |
| Leserzuschrift 18.05.2012, 12:58 @ Zarathustra |
Temperaturgleichgewicht |
Bedingt durch die Drehung der Erde (Tag und Nacht) und die Neigung der Erdachse (Jahreszeiten) sowie der elliptischen Bahn der Erde um die Sonne wird von der Erdoberfläche im zeitlichen Verlauf mal Wärme aufgenommen und mal Wärme abgegeben. Dies ist ein typisch instationärer Prozess, für den sich kein Temperaturgleichgewicht einstellt. |
| Phoenix5 17.05.2012, 18:59 @ Zarathustra |
Nichts für ungut Zara.... |
Alles was der Mensch (und jedes Tier und jedes Molekül) tut, hat irgendwelche Auswirkungen auf das Gesamtsystem und deshalb wird auch der CO2-Ausstoß nicht ohne Folgen bleiben. Dass aber gerade du diese linearen Modelle glaubst (mehr als Glaube ist es nicht) enttäuscht schön langsam. Schon mal irgendetwas über Chaosforschung gelesen? Chaotische Systeme sind prinzipiell(!) unberechenbar. Das gilt überall, wo derartig viele konstruktive, destruktive und rückkoppelnde Wechselwirkungen aufeinandertreffen, nur anscheinend beim Klima nicht. --- |
| Zarathustra Helvetistan, 17.05.2012, 20:29 (editiert von Zarathustra, 17.05.2012, 20:29) @ Phoenix5 |
Linear? |
> Alles was der Mensch (und jedes Tier und jedes Molekül) tut, hat --- |
| Todd 17.05.2012, 20:52 @ Zarathustra |
Nochmal Rückstrahlung |
Hallo Zara, |
| Zarathustra Helvetistan, 17.05.2012, 21:28 @ Todd |
Des Teufels Wasserdampf |
> Hallo Zara, --- |
| Phoenix5 18.05.2012, 19:51 @ Phoenix5 |
Leserzuschrift: Kabarett zu Klima und Chaosforschung |
www.youtube.com/watch?v=K-yAGwJ3uoI&feature=related --- |
| Francisco d'Anconia 17.05.2012, 10:45 @ moneymind |
Die Klimalüge |
Es geht nicht ohne Quellen und Zitate, da wir uns auf die echten Experten stützen müssen. Wir sind hier vermutlich keine Meteorologen. |
| Ankawor Singapore, 17.05.2012, 11:48 @ Francisco d'Anconia |
Fifty-Fifty und der Blick über den Bildschirmrand |
Ein Beschäftigung mit dem Thema - das mich nicht so sehr interessiert, dass ich eine Meinung dazu beziehen müsste - ergibt, dass rund die Hälfte der Wissenschaftler (davon sind Leute wie der Eisenbahningeniuer und IPCC-Chef Pachauri aus Indien ausgenommen), dass also rund die Hälfte dieser Wissenschaftler einen menschenverursachten Klimawandel als bewiesen ansieht, und die andere Hälfte dies als unbewiesen ansieht. |
| Nathan 18.05.2012, 09:55 @ moneymind |
Verbrauch von natürlichen Ressourcen |
Ich verstehe nicht ganz, wie man in diesem Zusammenhang FÜR Wachstumsziele sein kann und Reduktionsziele nicht unterstützt. |

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![[image]](http://www.skepticalscience.com/graphics/Co2nVolcanoes_med.jpg)
![[image]](http://www.skepticalscience.com/graphics/SkepticsvRealists_500.gif)
![[image]](http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/t_eq.png)
- sicher eine für bestimmte Abschätzungen brauchbare Näherung!