Crashkurs: Wann kommt der Crash?

verfasst von Bär , 03.10.2009, 17:50

Liebe Schreiber und Leser,


die weiter unten von Morpheus aufgeworfene Frage beschäftig die meisten von uns hier derzeit wohl am Meisten.

Nun habe ich meine Glaskugel gerade nicht dabei und möchte auch nicht wild spekulieren. Gleichwohl sehe ich keine Wege zurück in ein kollektives Leben auf Pump, den weltweiten Wohlstand für alle oder auch nur einen signifikanten Aufschwung.

Die Frage ist für mich also nicht ob das System einen (neudeutsch sei mir des Populismus halber einmal nachgesehen) Crash erleben wird sondern wann ein solcher am Wahrscheinlichsten ist.

Hierzu möchte ich gerne fundierte Meinungen sammeln und Fakten zusammen tragen.

Celente, Gschwendtner, GEAB/LEAP haben ja einiges dazu ausgesagt. Die Elliottwellen deuten auch klare Richtungen an. Die Realität ist Lichtjahre von den Statistiken enfernt und wer sich bei Firmeninhabern umhört bekommt ein Bild geschildert, dass keineswegs beruhigt.

Am letzten Wochenende habe ich mit einem Firmeninhaber den ich seit Langem kenne gesprochen. Seine Metall verarbeitende Firma schreibt seit Jahrzehnten ausschließlich schwarze Zahlen. Dieses Jahr hat er entlassen und wird weiter entlassen müssen. Kurzarbeit war gestern, Kündigung heute, er schreibt tief rote Zahlen und lebt von der Substanz.

So wie ihm geht es hier in Ba-Wü nach seiner Aussage allein im Südbadischen 65.000 Firmen seiner Branche mit bis zu 10 Mitarbeitern. Sie alle haben in diesem Jahr 2-3 Mitarbeiter frei setzen müssen. Das sind mindestens 150.000 arbeitslose Metaller. (Achtung Zahlen von mir nicht geprüft!) Opel ist dagegen ein Klacks.

Ein Freund aus der Branche ist als Mitarbeiter eine Goldgrube für jede Firma der Branche. Sein Gehalt bringt er nachweislich mehrfach ein. Er ist ein begnadeter Handwerker. Knapp über 50 ist er ohne die geringste Aussicht auf Erfolg arbeitslos geworden wegen Konkurs „seiner“ Firma. Er bewirbt sich eigeninitiativ und hat die bestmögliche Qualifikation. Ein oder zweihundert Kilometer machen ihm nichts aus, er zieht dann halt um. Das Amt zahlt ihm einen Computerkurs als Weiterbildung. Brauch er nicht, hat er sich selber beigebracht sobald er Zeit hatte. Ein Einzelschicksal?

Ich meine nein. Die Metall verarbeitende Industrie ist das Rückgrat der deutschen Wirtschaft, der kleine Betrieb mit bis zu 10 Mitarbeitern das, was Ba-Wü und Deutschland stark gemacht hat. In wenigen Monaten ist diese Branche meiner Einschätzung nach am Ende. Das Musterländle steht dann vor einer Situation, die niemals denkbar war.

Die Spirale dreht sich schneller und schneller. Die Kurzarbeiter von heute sind die Arbeitslosen von morgen. Von den Sozialgeldern kann er nicht konsumieren. Der Absatz bricht weiter ein. Dadurch werden mehr Menschen in die Kurzarbeit gezwungen und dann arbeitslos und konsumieren nicht mehr...usw.

Unsere gewählten Volksvertreter haben zufällig zum September dieses Jahres die Arbeitslosen, die in privater Vermittlung sind aus der Statistik genommen und verkünden sinkende AL Zahlen. Nun die Wahl ist rum. Vielleicht wird die Statistik neu definiert. Arbeitslose werden künftig mit dem Faktor 0,3 dazu genommen, wer länger als 1 Jahr arbeitslos ist wird nicht mehr gelistet, Frauen werden aus der Statistik genommen, nur gebürtige Teutonen tauchen noch in der Statistik auf...Kreativität verhindert eine klare Sicht der Situation.

Ich habe den Wunsch wie viele andere, einigermaßen verlässliche Informationen zu bekommen.

Darum bitte ich um eine möglichst fundierte, möglichst begründete Aussage aus euren Fachgebieten. Die zu speziellen Fragen direkt angefragten Schreiber bitte ich wenn möglich um Antwort.

Gleichzeitig ist von allen Anderen natürlich auch zu diesen Fragekomplexen und weiteren, die von mir nicht aufgeführt sind, auch ausdrücklich eine Stellungnahme erbeten.


@ Elli

Die EW zeigen den Weg der großen Indizes auf. Ich weiß wie schwierig die zeitliche Komponente ein zu schätzen ist. 1929 ging der DJ um 50% in die Knie und danach wurde der Crash um 50% korrigiert. Es sieht so aus, als ob wir an dieser Stelle stehen derzeit. Anschließend kam eine lange flache Bewegung die bei über 90 % Verlust landete und mehrere Jahre dauerte.

EM als Krisenindikator hat noch keine neuen Tops. EW deuten auf eine heftige Korrektur hin. Das würde bedeuten, dass das Krisenmetall (noch) nicht gefragt ist. Wie siehst du eine zeitliche Entwicklung der Korrektur und der kommenden Welle 5?

Der Dollar setzt ebenfalls zu einer Welle 5 an in der sein Verhältniswert zum Euro steigt. Danach und auch das ist kein Geheimnis bewegt sich der Dollar in die Region weit oberhalb von 2 Dollar für einen Euro, d.h. der Dollar kollabiert. Ich weiß, so eine Aussage ist sehr gewagt aber nach so langer Zeit EW traue ich dir eine Einschätzung zu. Uns ist allen bewußt, dass du auf diese Angaben nicht festgenagelt werden kannst aber sie gehören zum Gesamtbild unbedingt dazu.


@ dottore

Großmeister des Debitismus. Gerade deine Einschätzung zur Gesamtentwicklung ist von höchsten Wert zur Beurteilung dieser Frage. Wir alle wissen, dass deine begründeten Ankündigungen des G.O. Sich (noch) nicht erfüllt haben. Was wir ein halbes Jahr später gewusst haben (we are fucked) hast du Tage vorher schon gewusst.

Welche Chancen hat das System es noch weiter und noch weiter hinaus zu zögern? Die Entwicklung ist nicht unendlich herauf zu schrauben. Ich respektiere deinen Wunsch momentan nicht zu schreiben und hoffe dennoch, dass dein Gesundheitszustand die Stellungnahme doch erlaubt.


@ Gaby

Das Gesundheitswesen ist deine Passion und dein Steckenpferd. Die Beiträge sinken, die Ausgaben steigen. Nun kannst du zur Einnahmenseite nicht viel sagen wahrscheinlich. Aber bei linearer Entwicklung würden welche Einschränkungen und Entwicklungen zu erwarten sein?

Kannst du dich auch zumindest grob auf das Glatteis begeben und eine zeitliche Einschätzung aus deiner Sicht abgeben wann Otto Normalmichel eine Silbermünze in der Tasche brauch um einen Termin beim Hausarzt zu bekommen?


@ DcMontain

Der Bauer bekommt derzeit als unterste Grenze 7 (in Buchstaben sieben) Cent für ein Kilo Getreide. Hier bei uns sind es je nach Qualität 8- maximal 12 Cent pro Kilo. Die Milch wird mit satten 23 Cent vergütet pro Liter. Wie lange halten die Landwirte das durch? Wenn Elli (wie fast immer) richtig liegt mit Mais und Getreide stehen wir gerade an der Welle 4. Die 5 würde besonders unter Berücksichtigung der diesjährigen fetten Ernte Preise deutlich unter 7 Cent in den kommenden Monaten oder sogar Jahren bringen.

Wann bekomme ich den Hof für ein paar Unzen Feingold? Nein, sorry, ab wann hören die Landwirte auf zu produzieren weil sie mit H IV weitaus reicher sind? Dies hat, Gschwendtner lässt grüßen, auf uns alle einen heftigen Einfluss. Die wenigen verbliebenen Bauern verkaufen dann sicher kein Getreide mehr für 3 Cent. Die Folge sind dann hoch schnellende Lebensmittelpreise. Für mich auch ein Indikator für den zu erwartenden Wechsel von Deflation zu Inflation.

@ Maria Bitterlich/ Michael Krause ua.

Ihr tragt die Fahnenstange des Optimismus. Wo seht ihr die Chancen auf ein weiter so wie bisher? Welche Argumente habt ihr für Immobilieninvestments oder den Verkauf eurer Raviolidosen?


@ paranoia

Wie lange kann das Bankenwesen, das Versicherungswesen noch durchhalten? Kann ein bankrun nach den bisherigen Erfahrungen ausgeschlossen werden? Ich denke zum Vertrauen des Bürgers kannst du keine Aussage machen.

Wie lange ist ein weiter so wie bisher denkbar? Welche Register können sie noch ziehen?


@ BBouvier

Dein Fachgebiet mag umstritten sein. Zeitprognosen gehen schlicht den Bach runter, „gesehene“ Daten erwiesen sich als nicht haltbar. Gleichwohl möchte ich dich um eine Einschätzung der Entwicklung bitten, da für mich erschreckend ist, wie sehr die gesehenen Ereignisse eintreffen. Es gibt eine große Anzahl von Zeichen, die nicht eingetroffen sind bisher, aber von validen Sehern aufgezeigt werden.

Kannst du nach deinen Erfahrungen einen minimalen Zeitraum, der bis zur Eskalation erforderlich ist, umreißen. Keiner wird dir sagen im Nachhinein, du hast ja geschrieben bis 20xx trifft das und das ein. Es geht eher um einen Ausschluß nach dem Motto, in den nächsten drei Monaten passiert das totale G.O. nicht.

@ Vulkanier Joerg

Auch deine Disziplin ist mehr als umstritten und ich halte als Instrument an der Börse zugegeben auch nicht sehr viel von der Astrologie. Dennoch möchte ich dich bitten dein Wissen, das sehr ausgeprägt ist, hier bei zu tragen.


Ich weiß, dass ich ganz viele nicht angesprochen habe, bei rund 700 die das Schreibrecht haben würde es zu weit gehen die Fachgebiete eines Jeden ab zu fragen. Bitte orientiert euch an der Fragestellung wie lange das System noch existieren wird und tragt euren Teil dazu bei. Damit schließe ich auch Leser ein.


@ Jeanna

Du bist Kennerin der Problematik in Nahost, Kurzfristig hältst du eine Eskalation für unwahrscheinlich. Welche Entwicklunge hältst du für wahrscheinlich? Kannst du einen roten Faden erkennen aus dem sich eine Richtung ableiten lässt?

Betroffen ist immerhin die Erölregion. Unser System basiert auf dem radikalen Verbrauch des Erdöls. Versiegt der Strom durch internationale Ereignisse bricht alles in sich zusammen. Darum wäre deine Einschätzung zur politischen Entwicklung in der Region wichtig für uns.


@ Zarathustra/Morpheus

Zara, du siehst peak-oil und peak Mensch anders, radikaler als die Meisten. Wie weit sind wir heute nach deiner Einschätzung in Sachen Öl. Wie weit ist peak-Mensch? Wie lange kann die Natur noch ausgebeutet werden und welche Gefahren gehen davon aus? Siehst du kurzfristige Entwicklungen von dieser Seite aus oder nur langfristige Entwicklungen?

Morpheus, du siehst die Versorgung mit Öl nicht so gefährdet. Ganz sicher nicht weil es schon immer so war sondern du hast dafür das das Blut unseres Systems weiter fließt Begründungen parat. Welchen Zeitraum siehst du für peak-oil, welchen für Auswirkungen auf uns im Realen.


@ aix

Du hast zu einem deiner Themen H1N1 gemacht. Hast du dich auch mit den realen Auswirkungen auseinander gesetzt? Was bedeutet eine Epidemie für eine Industrienation? In welchem Zeitraum ist mit Auswirkungen zu rechnen? Hast du Szenarien entwickelt wenn deine Befürchtungen eintreten?


@ windstill

Kannst du die zeitliche Schiene zu der Thematik peak.oil beitragen? Erdöl als Blut im Kreislauf unseres Systems hat eine Multiplikatorfunktion.




Der Bär grüßt vom Berg herab

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"Der Preis der Freiheit ist das Leiden, das Böse. Denn die Freiheit der Wölfe ist der Tod der Lämmer"

Wolfgang Sofsky

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