Hallo Mitglieder und Leser,

als ich vor einiger Zeit zum DGF gefunden hatte, war ich eigentlich auf der Suche nach sonst nirgends zu findenden Antworten zu Finanzfragen, und so kreuzten sich unsere Wege.

Etliche Fragen sind etliche Male gestellt und irgendwie auch beantwortet worden - mal etwas unter, mal auch weit ueber den Erwartungen - letzteres zahlenmaessig erfreulicherweise deutlich ueberwiegend!

Mit einer Frage jedoch fuehle ich mich derzeit voellig ungenuegend informiert und dennoch gibts es dazu bislang nicht ausgesprochene Antworten.

Die Frage:

WER? Wer ist Schuld!

Es ist keine goettliche Fuegung in die wir ohne es vorhersehen zu koennen einfach hineinschlitterten!

Oh nein, bei der Finanz und Weltwirtschaftskrise handelt es sich nicht um ein Naturereignis, es ist nicht durch Co2, und nicht durch zuviel Blei im Benzin herbeigerufen worden - es gibt keine Ursache ausserhalb der menschlichen Gesellschaft dafuer - es ist keine Naturkatastrophe - es gibt SCHULDIGE!

Es gibt NAMEN!

Es ist nicht der (notgedrungen geizige) Arbeiter, der, um seine Familie ueber die Runden zu bringen, sein Geld so investiert, dass er den vermeintlich groessten Gegenwert bekommt! Und es sind nicht die Menschen, die den verantwortlichen Katastrophen-Politikern ihre Stimme gegeben haben!

Wenn ich als multipler Steuerzahler per aufoktruierter staatlicher Zwangsrettung jener Institute, wo auch entweder aktive SCHULDIGE zumindest aber teilnahmsvolle Mitmacher sitzen, dazu verdonnert werde, DEREN Fehler auszumerzen, dann gehoert doch, verdammt nochmal, die Frage doch endlich mal auf den Tisch - WER IST VERANTWORTLICH - ich will endlich mal NAMEN sehen!

Wenn mir jemand persoenlich Schaden zufuegt, der MEIN GELD kostet, wird bei einem Wert von 1 Euro ein Namen benannt, bei der Dame als Kassiererin bei Tengelmann, ging es um weniger als 2 Euro - der Name wurde durch die Medien gereicht!

Und fuer 100 Mrd Euro (allein HRE) lese ich bist dato weder einen Namen noch lese ich eine Form der Bestrafung noch eine Form der persoenlichen Konsequenzen der Verantwortlichen!

Darauf hab ich keine Lust mehr!

Ich will endlich Namen!
Banker, Politker, Lobbyisten, "Familien"-angehoerige, Initiatoren, Stillhalter, Schweigegeldempfaenger, persoenliche Bereicherer,Gesetztesverstossende oder gar, was schlimmer wiegt, Gesetzesanpasser (was insbesonders in Dt. geschah)!

Denn bei jeder Massnahme gab es zum Zeitpunkt des Stattfindens bereits laute Warner!

Warner wurden totgeredet (vgl. Crossborderleasing) und die Verbrecher raeumten sich den Weg frei, frei zum grossen show down - der heute, und zwar allein auf unserem Ruecken stattfindet!

Die besondere Situation in Dt. wurde auch durch Politiker herbeigefuehrt!
Wann werden ihnen ihre Rechte und ueberfaelligen Strafurteile vorgelesen?

Ich moechte Prozesse sehen, und ich will auch die Verteidigungsreden der Beschuldigten hoeren!

Denn in naher, unferner Zukunft gibt es wieder (Deregulierungs-) Nachahmer denen diese Reden dann vorzuspielen sind!

Diese Prozesse allein sind die Voraussetzung dafuer, dass es keine WIederholung geben wird, denn das was ich allenthalben hoere und sehe ist, dass man mit der gleichen Sache so schnell wie moeglich wieder von vorn beginnt!

Wann beginnen die Strafprozesse gegen die Schuldigen?

Die Finanzkrise ist keine Naturkatastrophe - sie wurd von Menschen erdacht!
Menschen die entweder genau wussten was passiert oder aber nicht wussten was geschieht - im ersten Fall sind sie schuldig im zweiten wegen Inkompetenz abzuloesen - und zwar nicht abzuloesen gegen Menschen, die aus der gleichen Schule kommen!

Also angekuendigt hat sich die Krise schon Jahre, die entscheidenden Weichen wurden im Einzelnen vor langer in anderen Faellen vor kurzer Zeit gestellt.

Und die "Rettungspakete" sind moeglicherweise als Anschlag auf das VOlk in der Wirkung nochmal so schlimm fuer das Volk (Steuerzahler) wie die Krise selbst!

Es kann also nur so weitergehen:

1. Namen
2. Volksgerichtshof
3. Prozesse
4. Urteile

Alles andere fuehrt zu einer erneuten Wiederholung dieser Krise zu einem spaeteren Zeitpunkt - wie ja die heutige Krise auch eine Wiederholung der 1929er und diese eine Wiederholung der 1857er Krise ist!

Dieser heutige gemeine Ueberfall auf die Steuerzahler der Gegenwart, ist also eine Folge des nicht weltweit stattgefundenen Prozesses gegen die Hauptschuldigen 1929!

Wir haben also heute, ja heute, die geschichtlich einmalige Chance, die Fehler von 5-7 (Sklaven-)Generationen (seit 1857) auszumerzen, und durch Prozesse gegen die (immer gleichen) Drahtzieher (und Nachahmer) eine Gesellschaftsform zu erschaffen - die dieses Taetigkeitsfeld aus dem stetig wiederkehrende fuer die Menschen katastrophale, weil punktuell toedliche Weltwirtschaftskrisen erwachsen, einfach austrocknet!

Werden wir diesem Forum, welches m.E. viel mehr, als irgendein anderes dafuer predistiniert ist, den nunmehr erforderlichen ersten Schritt miterleben, Namen zu lesen?


neugierig
IMPERATOR

---
Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Hochfinanz nicht mehr mitverdienen konnte. Churchill

> Ich will endlich Namen!
> Banker, Politker, Lobbyisten, "Familien"-angehoerige, Initiatoren,
> Stillhalter, Schweigegeldempfaenger, persoenliche
> Bereicherer,Gesetztesverstossende oder gar, was schlimmer wiegt,
> Gesetzesanpasser (was insbesonders in Dt. geschah)!

Dann besorg sie dir doch bitte einfach. Es ist öffentlich bekannt, welche Banken z.B. sich verztockt haben. Es ist öffentlich bekannt, wer im Vorstand dieser Banken sitzt und saß. Es ist öffentlich bekannt, welche Politiker und Zentralbankchefs die Weichen für die De-Regulierung der Finanzmärkte und innovative Finanzprodukte gestellt haben. Diese Informationen sind für jedermann im Internet abrufbar (recherchierbar).

Aber das weißt du doch sicher selbst, oder?

Also, was ist jetzt dein Wunsch? Dass andere sich für dich die Arbeit machen, dir das in einer mundgerecht verpackten Liste zusammen zu fassen?

Falls ich das so richtig verstanden habe, dann wäre die Frage tatsächlich etwas unhöflich. Warum sollte jemand anders die Arbeit für dich machen? Mach' dir doch einfach selber ne Liste.


> Warner wurden totgeredet (vgl. Crossborderleasing) und die Verbrecher
> raeumten sich den Weg frei, frei zum grossen show down - der heute, und
> zwar allein auf unserem Ruecken stattfindet!

Auch hier, beim Crossborderleasing, sind eigentlich die Namen aller Bürgermeister und Stadtkämmerer die solches durchgesetzt haben öffentlich bekannt.

Ich habe aber keine Muße, diese jetzt für dich rauszusuchen.


> Ich moechte Prozesse sehen, und ich will auch die Verteidigungsreden der
> Beschuldigten hoeren!
>
> Denn in naher, unferner Zukunft gibt es wieder (Deregulierungs-) Nachahmer
> denen diese Reden dann vorzuspielen sind!
>
> Diese Prozesse allein sind die Voraussetzung dafuer, dass es keine
> WIederholung geben wird, denn das was ich allenthalben hoere und sehe ist,
> dass man mit der gleiche Sache so schnell wie moeglich wieder von vorn
> beginnt!
>
> Wann beginnen die Strafprozesse gegen die Schuldigen?

Frühestens wenn jemand Strafanzeige stellt. Haste schon gemacht? Oder wartest du darauf, dass es jemand anders für dich macht?

> Die Finanzkrise ist keine Naturkatastrophe - sie wurd von Menschen
> erdacht!
> Menschen die entweder genau wussten was passiert oder aber nicht wussten
> was geschieht - im ersten Fall sind sie schuldig im zweiten wegen
> Inkompetenz abzuloesen - und zwar nicht abzuloesen gegen Menschen, die aus
> der gleichen Schule kommen!

Ja. Aber eine Sorte hast du vergessen. Die, welche die Finanzkrise zugelassen haben. Weil sie sich nicht interessiert haben. Weil sie passiv zugeschaut haben. Weil sie gewartet haben, bis jemand anders etwas tut.

Na, dämmert's?

> Hallo Mitglieder und Leser,
>
> als ich vor einiger Zeit zum DGF gefunden hatte, war ich eigentlich auf
> der Suche nach sonst nirgends zu findenden Antworten zu Finanzfragen, und
> so kreuzten sich unsere Wege.
>
> Etliche Fragen sind etliche Male gestellt und irgendwie auch beantwortet
> worden - mal etwas unter, mal auch weit ueber den Erwartungen - letzteres
> zahlenmaessig erfreulicherweise deutlich ueberwiegend!
>
> Mit einer Frage jedoch fuehle ich mich derzeit voellig ungenuegend
> informiert und dennoch gibts es dazu bislang nicht ausgesprochene
> Antworten.
>
> Die Frage:
>
> WER? Wer ist Schuld!
>
Hallo Imperator,

Deine Suche nach den 'Schuldigen' in allen Ehren. Warum? Es gibt keine.

So kann man's wenigstens dem Kommentar des jetzigen US Admin Chefs entnehmen:

President Obama has had plenty to say about the financial crisis, yet I think his most noteworthy comment to date came during his recent Tonight Show appearance. Jay Leno described the immense dollar amounts of executive bonuses, and said

"I know what would make me feel better -- shouldn't somebody go to jail?"

At this the audience clapped and cheered loudly. In turn the President indicated that he understands the sentiment, but gave this reply:

"Here's the dirty little secret -- most of the stuff that got us into trouble was perfectly legal."

Jay Leno hatte denselben Gedanken. Wer ist eigentlich schuldig?

Obama - keiner - ALLES voellig legal!

Ist eben so, wie wenn man sich im Laden verkauft - nur ohne Umtauschmoeglichkeit.

Hier geht's zum Artikel:

http://www.elliottwave.com/freeupdates/archives/2009/03/20/-Here-s-the-Dirty-Little-Secret-Most-of-the-Stuff-Was-Perfectly-Legal-.aspx

Sorry - und gute Nacht nach DE.

Gruss,
Sligo

Der Dt. Bundestag (sagte mir kürzlich ein Mitglied des Finanzausschusses, als ich ihn auf den Hauptsünder angesprochen hatte). Zitat: "Sie verstehen wohl nicht, wie unsere Demokratie funktioniert."

Und wer hat dem Dt. Bundestag das Gesetz geschrieben, das dieser dann verabschieden durfte?

Er hier, zusammen mit seinen Beamten in seinem Dezernat im BMF, zusammen mit den "externen Beratern" der DeuBa:

In den USA wurden Kritiker an entsprechenden Schaltstellen klein gemacht oder rausgeworfen, Greenspan u.a. haben "Überregulierung" unterdrückt:

"...After Born quit in 1999, no one wanted to go where she had already gone, and once the Bush administration arrived in 2001, the push was for less regulation, not more. Voluntary oversight became the favored approach, and even those were accepted grudgingly by Wall Street, if at all.

In private meetings and public speeches, Greenspan also argued a free-market view. Self-regulation, he asserted, would work better than the heavy hand of government: Investors had a natural desire to avoid self-destruction, and that served as the logical and best limit to excessive risk. Besides, derivatives had become a huge U.S. business, and burdensome rules would drive the market overseas...."

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/10/14/AR2008101403343.html?sid=ST2008101403344&s_pos=

MfG

dottore warnt seit 20 Jahren (oder schon länger?) vor dem Kettenbriefcharakter des Kapitalismus. Elli warnt mindestens seit den späten 90ern vor der großen Krise, weil die große Zyklik uns das eben jetzt vorsetzt. In diesem Forum geht es ganz wesentlich um solche Dinge, die über der Verantwortung von Einzelnen liegen.

So ist eben der Kapitalismus. Aufregen hilft gar nichts.

---
"Im Namen der Zukunft bitte ich Euch, Vertreter einer vergangenen Zeit: Laßt uns in Ruhe! Ihr seid bei uns nicht willkommen. Wo wir uns versammeln, besitzt Ihr keine Macht mehr."

Hallo imperator und Interessierte,

unhöflich ist es eigentlich nicht, nach "Schuldigen" zu fragen, aber zur Überwindung der tiefliegenden Ursachen müssten auch die folgenden Dinge in Betracht gezogen werden:

- Haben wir nicht ein grundsätzliches Problem mit dem mathematischen Effekt des exponentiell wirkenden Zinseszinses?

- Dieser Effekt ist besonders "widernatürlich", weil die natürl. und menschl. Ressourcen ("human resources, was für ein Sch...-Begriff !) natürlich wachsen und eben nicht exponentiell?

- Ist den Akteuren eigentlich der Unterschied klar zwischen Inflation und Teuerung?

- Ist nicht jeder von uns per Gesetz dazu verdammt worden über die Zwangsteilnahme an den Rentensystemen den Jahrhundert-Betrug weitere 10, 20 Jahre weiter belebt und sogar verschärft zu haben?

- Wer hat sich also verführen lassen - ja; doch wir alle: Mit mickrigsten Sparzinsen - und oben wird mit der grossen Kelle abgeschöpft - Wer von uns "Kleinen" hat die "Grossen" an diesem Betrug wirklich gehindert? Niemand! Wir wurden schon ins Boot geholt, bevor wir es realisierten: Mit (von Banken und Arbeitgebern) zwangsverordneten Bankverbindungen - nix mehr mit Barauszahlungen - Wir haben die Kontrolle über unser Geld völlig aus den Händen gegeben - Wie immer: Absolut freiwillig über sog. "Sachzwänge".

- Wenn wir schon beim Zins sind: Warum bloss hat ausgerechnet der Reformator Calvin das Zinsverbot aufgehoben und den Weg geebnet für die verheerenden Entwicklungen, die sich gem. Kondratjew immer wiederholen?

- Wer (welches international abgestimmte Gremium oder Netzwerk von Bankern) legt denn den Zinssatz über Jahrzehnte so fest, dass die Krise immer erst dann wieder zuschlägt, wenn die Generation, die sich noch daran erinnern könnte, schon fast vollständig ausgestorben oder mundtot in den Altersheimen liegt?

- Wer redet den Regierungen ein, sie müssten da und dort in allen Winkeln der Erde "unsere Demokratie" verteidigen und lösen mit jeder Entsendung "unserer Kerle" riesige Verschuldungsmechanismen in Gang? Verschuldungen, die nur zu noch mehr Zinslasten führen!

- Wer hat die Parteienfinanzierung denn erfunden? Sie stellt sicher, dass die Politiker niemals frei und unabhängig entscheiden können. Alles ist bis zum Ersticken vernetzt! So wird das nichts mit einer echten, menschendienlichem Neubeginn, solange nicht das Volk, der Steuerzahler seine gewählten Politiker selber entlohnt.

- Es gäbe noch tausend weitere Merkwürdigkeiten zu hinterfragen, erst dann hätten wir ein Gesamtbild der Ursachen und womöglich der "Schuldigen".

- Zuletzt hängen wir alle mit unserem wütenden Ego selber auf der Anklagebank.


Im Übrigen, Imperator, kann es ungesund werden, zu fordern, jemand müsse für die angerichtete (m. E. perfekt und drehbuchmässig durchgeplante) Sch... vor ein Gericht gestellt werden: Ein Landeshauptmann aus Kärnten hatte genau dies gefordert und noch ein paar pikante Dinge dazu; nur wenige Stunden danach "hat er sich selbstverunfallt".

Ich sage euch eins: Ich persönlich brauche keine Schuldigen und auch keine Bestrafungen - ich möchte lediglich, dass der Menschheit ein echter Neubeginn gelingt, mit echtem Geld, richtig verstanden und gehandhabt, aus unser eigener Hand ohne das ganze Parasiten-System, das da dran hängt.

...ein Parasiten-System, das sich noch die letzte Trinkwasser-Quelle auch noch unter den Nagel reisst, wenn wir diese "Entwicklungen" nicht stoppen.

---
initiative vernunft
Impuls- und Informationsplattform für Mensch und Mitwelt in gemeinsamer Zukunft

Hallo IMPERATOR,

„Komisch“ ist, dass sich zu bestimmtem Zeiten, und dann auch noch weltweit, immer wieder Gierige finden, die natürlich die Schuldigen sein sollen. Gab es denn zu anderen Zeiten keine Gierigen?

Herr Ackermann könnte sagen, dass eben ein anderer nach Rendite gejagt wäre, wenn ich es nicht getan hätte… Und der Stadtkämmerer würde fragen, wie sollen wir denn auskommen, wenn von oben immer mehr gekürzt wird? Der Landesminister würde sagen, wie soll ich denn mehr Steuern einnehmen, wenn mit Weggang der Wirtschaft gedroht wird.

Seit mit realer Produktion nicht mehr genug Profit möglich war, wegen Sättigung der Märkte, zurückgehender Kaufkraft aufgrund produktivitätsbedingtem Rückgang der Vollerwerbstätigen, mussten Schulden die wegfallende Kaufkraft ersetzen, mussten neue Märkte und möglichst neue Bedürfnisse mit zahlungsfähiger Nachfrage her.

Das Schuldenmachen verhalf noch eine weitere Zeit zu Gewinnen in der Realökonomie. Da dies natürlich begrenzt ist, verblieb als letztes Ventil das Gewinne Machen auf den Finanzmärkten, wenn diese auch nur fiktiv waren. Alle „Bösewichter“ mussten ihre Steigerungen vorweisen, den Aktionären gegenüber, den Fonds gegenüber, den Ministerpräsidenten gegenüber usw.

Die Freiheit der Märkte erlaubte im Versagensfall die Bestrafung. So wurden eben in den Citys lauter Kaufhäuser gebaut, gibt es in den USA mehr Sitze in Autos als in öffentlichen Verkehrsmitteln, muss der Familienvater lieber dem Chef als seinen Kindern nachkommen, arbeitet er 50 Stunden trotz eines bisher ungekannten Produktivitätsniveaus.

Besser steht es bei Robert Kurz unter www.exit-online.org.

Gruß

> Also, was ist jetzt dein Wunsch? Dass andere sich für dich die Arbeit
> machen, dir das in einer mundgerecht verpackten Liste zusammen zu fassen?
>

- bin ich denn der Volksgerichtshof?
- bin ich denn das Volk, welches in ein paar handvoll Jahren das gleiche Chaos wieder vor sich hat wenn ich in Person

Meinst Du die Krise, aus der Du wie ein Mitschuldiger redest, ist MEINE persoenliche VERANSTALTUNG?

Aber wenn Du mich als "das Volk" ansprichts, und ein wenig klingt dieser Ton durch, dann ja verdammt nochmal hast Du Recht, es mir, dem Volk vorzuwerfen, warum suchst Du denn nicht die Schuldigen?

Also:

Ich in Person kenne die Schuldigen nicht.
Deshalb stellte ich die Frage und deshalb muss nach dieser Beantwortung auch Schritt 2. kommen, den ich in Person auch nicht durchfuehren werden - aber das ahntes Du sicherlich schon!

Es spielt also keine Rolle wen "ich" als schuldig empfinde, sonder allein die Rolle spielt es wer tatsaechlich schuld ist und wie dieser Schuldige diese Schuldigen identifiziert und ueberfuehrt werden!

Wenn im Rechts-Handbuch des Kapitalismus kein § das Thema Moral abhandelt, dann wirst Du wegen nicht angewandter Moral auch nicht verurteilt werden!

Womoeglich aber hast Du Angst, dass dieses Rechtverstaednis welches der Kapitalismus als Recht verkauft, menschlich im Sinne von gesellschaftlich keines ist - womoeglich eine hoehere Rechtsinstanz existiert!

Es entsteht also eine Liste - auf dieser nicht drauf zu stehen, viele im Moment heimlich Hoffnungen hegen.

Die Liste muss also geschrieben werden und zwar ausdruecklich nicht von mir - weil ich kann google mit dieser Tiefe nicht bedienen - das beherrsche ich technisch nicht!

Kannst Du´s?
Ich weiss nicht welchen Wert die ausgeworfenen Daten haben werden!

Es sind also Antworten zu finden, die u.U. garnicht durch google gegeben werden koennen!

Deshalb sind wir naemlich hier ium FOrum unterwegs und nicht auf der google Seite!

---
Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Hochfinanz nicht mehr mitverdienen konnte. Churchill

> Hallo Imperator,
>
> Deine Suche nach den 'Schuldigen' in allen Ehren. Warum? Es gibt keine.
>

falsch!
Du redest MSM Verdummung nach!
Dies Krise ist das Ergebnis eine einfachen mathematischen Aufgabe!
Am ANfang stand das Ergebnis fest.
Jene die davor warnten wurden mundtot gemacht!
ALso sind jene, die diese mundtot machten schonmal die ersten Schuldigen!

Wann genau geschah diese Mundtotmacherei also das erste Mal?
Oder hast Du vielleicht Angst vor den Antworten?

Klar, dieses FOrum welches das groesste Potential fuer die Antworten birgt, hat logischerweise auch die groessten Widersacher der Antwortsuchaktion!

---
Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Hochfinanz nicht mehr mitverdienen konnte. Churchill

Man kann natürlich einzelne herauspicken und an den Pranger stellen.
Ich meinerseits sehe das (wie immer ) alles ein bisschen anders.
Schuld ist eine Fiktion, eine menschliche Erfindung zur Aufrechterhaltung einer gesellschaftlichen Ordnung. Schuld an sich kann es nicht geben. Was können missratene Geschöpfe dafür, dass sie missraten sind ? Zero.
Nichtsdestotrotz sollten jene, die jenseits des Gesetzes agierten, selbstverständlich bestraft werden, im Sinne der Erziehung und Abschreckung.
Eine fiktive Schuld kann aber nicht gesühnt werden, nach meiner philosophischen Weltsicht. Kein Nachteil wäre es sicher auch, wenn die Gesellschaft Ursachenforschung betriebe und zu entsprechenden Schlüssen kommen könnte.

Aber, es glauben wohl 90 Prozent der Leute noch bis zum heutigen Tag, der Debitismus sei ein System, das eigentlich funktioniert, die tausend Kriege und Katastrophen ausser Acht lassend, welche von dieser Art Kollektivismus in der bisherigen Geschichte hervorgerufen wurden. Und deshalb versucht man es auch immer und immer wieder von neuem. Kotze es, was es wolle !

Zeig' den Leuten dieses an sich banale Aufklärungs-Video, und die meisten werden einsehen, dass es nicht funktionieren kann. Nur die allergrössten Katastrophen waren in der Lage, den debitistischen Kollektivismus für lange Zeit nachhaltig zu beseitigen.
Die Mongolischen Stämme und Solidargemeinschaften wurden auch immer wieder von neuem irgend einem grosskollektivistischen Terror unterworfen: feudalistisch, sozialistisch, kapitalistisch.
Verschont bleibt man vor diesem Terror halt effektiv nur im tiefsten Regenwald oder in der sibirischen Tundra. Ueberall sonst kriegen sie einen zu fassen, auf dass man an diesem mörderischen Raubbau seinen Beitrag leisten möge.

Gruss / Z.

> So ist eben der Kapitalismus. Aufregen hilft gar nichts.

mit anderen Worten,
wer dem Kapitalismus das Wort redet muss, auch die Mio Verhungernden oder die Kriege bei der regelmaessigen Weltwirtschaftskrise am Ende des Wachstumszyklus tolerieren der jedesmal dann zu Ende ist, wenn keine Nachschuldner mehr gefunden werden!

"Kapitalismus bedeutet Krieg!"- Stimmt also?
Wer ist also alles sonst noch fuer stetig wiederkehrende Kriege?

Entlarvt diese Krise also den wahren Charakter des Kapitalismus vor dem seit ca. 80 Jahren hunderte und hunderte ohne Gehoer zu bekommen gewarnt haben?

Gibts denn dann brauchbare Vorschlaege fuer Alternativen?

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Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Hochfinanz nicht mehr mitverdienen konnte. Churchill

> Ich sage euch eins: Ich persönlich brauche keine Schuldigen und auch
> keine Bestrafungen - ich möchte lediglich, dass der Menschheit ein echter
> Neubeginn gelingt,


das sagst Du aus Angst!
Angst weil Du noch jung bist und etwas zu verlieren hast!

Wenn DU buergermeister eine Stadt bist bei der ein Bankraub stattgefunden hat, das Geld der Leute weg ist und die Schuldigen sich in der Masse verstecken, und DU dann treudoof von einem Neubeginn redest?...
Da lachen sich die Bankraeuber doch ins Faeustchen!
Dmait redest Du deren Text!
Du machst DIch zu deren Sprecher - nur weil DU ANgst hast sie lassen Dich sonst nicht in RUhe - weil das Geld haben sie und die Waffen haben sie auch!

Ohne Bestrafung gibt es keinen Neubeginn!
Es gibt eine Wiederholung!
Eine schlimmere!
Und das Volk kommt nie auf einen gruenen Zweig!
Ich wuensche dem Erdenvolk einen weisen Fueher der es aus diese Zwickmuehle hinausfuehrt!

Die gleichen Politker wir bisher
das gleiche Geldsystem wie bisher
die gleichen Banken wie bisher
die gleichen Leute wie bisher

fuehren zum gleichen Raub wie bisher!
Die Nichtbestrafung fordert das regelrecht heraus! - Sie waeren ja regelrecht dumm es nicht ganz genauso zu wiederholen!

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Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Hochfinanz nicht mehr mitverdienen konnte. Churchill

ständig die Systemfrage zu stellen.

Das System hat viele Jahrzehnte funktioniert, bis ein paar wenige an den Schaltstellen die Sicherungen des Regelkreises, der die Limits vorgegeben hat, rausgedreht haben. Dazu gehören in Deutschland Jörg Asmussen, der die Verbriefungen erst legislatorisch (vor dem gesetzgebenden Organ Dt. Bundestag) ermöglich hat.

Dazu gehören in USA die Initiatoren der Aufhebung des Glass-Steagall Aktes, und dazu gehört ein GW Bush und Konsorten, der der SEC und dem FBI die Manpower entzogen, als Exekutive zu wirken und auf die Einhaltung der BESTEHENDEN GESETZE zu drängen.

Mortgage Fraud (Hypothekenbetrug) incl. Appraisal Fraud (Bewertungsbetrug) war die Regel in 2004-2006, in Internetblogs (Casey Serin und andere) wurde offen davon gesprochen. Früher hätte das FBI eingegriffen, das war ein federal offence. In 2004-2006 war das ein zahnloser Tiger.

Da wurden die USA von einem einigermaßen Rechtsstaat mit Regeln und Gesetzen zu einer Finanzanarchie. Jeder, der nicht bei 3 auf den Bäumen war, hat einen option-ARM Loan bekommen.

FICO scores? Sch.... drauf. Erdbeerpflücker? Macht nix, kauf Dir ein 850000 USD Haus mit 0 Anzahlung und 0 Ratenzahlung, das packen wir alles auf die Hypothek oben drauf.

Das war offensichtlich, und die Leute, und das waren sehr wenige, die VERHINDERT haben, daß das FBI und die SEC eingriff, die tragen die Schuld.

Gier ist IMMER da. Aber die Regulatorien halten die Gier normal in Grenzen. Aber wenn man die Regeln aufhebt, und die Gesetze dazu können wenige vorbereiten und dann durchdrücken, dann gerät das ganze aus dem Ruder.

Das ist so wie in einem Supermarkt: wenn einer den kleinen Schlüssel hat und den nachts aufschließt und leerstehen läßt, führt diese, an sich genommen kleinen Aktion, zum nächtlichen Ausrauben des gesamten Supermarktes.

Alan Greenspan und wenige Andere (in Dtld. Jörg Asmussen) hatten den Schlüssel in der Hand.

Asmussen war Lakai für die DeuBa, und er saß im Aufsichtsrat der IKB. Er hätte sehen können, daß die DeuBa die Toxic Assets aus ihren eigenen Büchern bei der IKB (somit beim Steuerzahler) entsorgt hat.

DT

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Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Hochfinanz nicht mehr mitverdienen konnte. Churchill

> Das System hat viele Jahrzehnte funktioniert, bis ein paar wenige an den
> Schaltstellen die Sicherungen des Regelkreises, der die Limits vorgegeben
> hat, rausgedreht haben.

sehr schoen zusammengestellt!

Aber:
also sollte doch eigentlich das System selbst daran interessiert sein, jene die seinen Ruf ruinierten zur Rechenschaft zu ziehen.

WO bleibt die Systemselbstregulierung?
Ist das jetzt Lynchvolkes Aufgabe?

Wann beginnt der Prozess gegen Assmussen?
Wieso lese ich dazu noch nichts?

---
Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Hochfinanz nicht mehr mitverdienen konnte. Churchill

Hallo DT

Klar funktioniert das System immer ein paar Jahrzehnte. Aber dann muss wieder eine Bereinigung der Aufschuldung kommen, mit Krieg, Massenelend und allem drum und dran. Spielt sich doch seit jeher so ab. Greenspan hin oder her. Es spielt keine Rolle, ob Du den Stöpsel früher oder später ziehst, wie Miesespeter es einmal formulierte, das Endergebnis ist immer das selbe. Staatliche Regulierungen können auch nicht die Lösung sein. Je mehr sie einem System zu "Stabilität" verhelfen, desto höher die Fallhöhe, die es unter solchen Bedingungen erklimmt. Dann kommt noch das Hauptproblem ins Spiel, welches Dottore immer wieder erwähnt: die Demokratie ! Welche Politiker werden gewählt? Welche Kapitalisten lobbyieren und unterwandern die Politik am effektivsten in diesem Wettbewerb ? Das kann einfach nicht funktionieren. Die Geschichte hat es oft und eindrücklich genug gezeigt. Oder brauchen wir noch eine weiter Lektion ?

Gruss / Z.

> Gibts denn dann brauchbare Vorschlaege fuer Alternativen?

Den wirklich großen Wurf hat niemand (manche glauben es zwar...). Letztlich kommt für so ein gewaltiges System auch nur eine kleinschrittige Evolution in Betracht. Alles andere wäre viel zu riskant. Aus der Großen Depression hat man angeleitet von Keynes und anderen Lehren gezogen. Man wird auch diesmal wieder Lehren ziehen müssen und Dinge verändern. Aber das wird nichts daran ändern können(!), dass die nächste große Krise trotzdem wieder kommen wird.

---
"Im Namen der Zukunft bitte ich Euch, Vertreter einer vergangenen Zeit: Laßt uns in Ruhe! Ihr seid bei uns nicht willkommen. Wo wir uns versammeln, besitzt Ihr keine Macht mehr."

sehr wohl einen Unterschied. Nicht für das System für sich, aber für den Einzelnen. Rom ist über 400 Jahre ziemlich gut gefahren, mehr oder weniger stabil. Weimar nur 12 Jahre. Die BRD alter Prägung immerhin 40 Jahre.

Das zweite deutsche Reich immerhin von 1871 bis 1914/8.

Venedig über viele Jahrhunderte.

Time matters!

DT

....obwohl, eigentlich nicht mal, schliesslich sind die Haeuser in den USA und an der Kueste Spaniens erstellt, das ist konstruktiv.....

Kann man die Variable einer Gleichung anklagen?
Wessen macht sie sich schuldig? Wie erwartet mathematisch genaue Resultate zu zeitigen?

Haette man den Kettenbrief vorher abgebrochen, bevor man mangels anderer Alternativen an die hoffnungslosen Schuldner gehen musste, waere das wirklich besser gewesen?

Und bitte nicht mit nationaler Brille urteilen, sondern mit globaler. Das Thema nationaler Weisungsbefugnisse ist systemisch-oekonomisch nicht relevant.

Haette man den Nachschuldner-Fluss eher unterbrochen, wer waere dann schuldig gewesen?

Nein, Imperator, was wirklich not tut: eine Resetprocedure fuer ein System zu entwickeln, dass immer wieder auf das BSOD zulaeuft.

Wenn man dann zu Unterhaltungszwecken noch den ein oder anderen Treiber vor Gericht stellt und exekutiert, das ist ok, so ist Entertainment, und Katharsis ist gesund. Aber bitte nicht mit Moral verwechseln! Hierzu notfalls nochmal bei Le Bon nachschlagen.

---
Everything is ok

> falsch!
> Du redest MSM Verdummung nach!

Ne, habe eigentlich nur Elliott zitiert. MSM (?) gehoert nicht zu meinen Quellen.

> Dies Krise ist das Ergebnis eine einfachen mathematischen Aufgabe!
> Am ANfang stand das Ergebnis fest.

Da bin ich mir nicht so sicher. Wenn Du zB in den Churchill-Memoiren liest, kommt Politik und deren Auswirkungen auf reine Tagespolitik heraus. Wenig VT.

> Jene die davor warnten wurden mundtot gemacht!

Kann ich nicht beurteilen. Gehoere weder der US Administration noch
dem deutschen Politikkluengel an.

> ALso sind jene, die diese mundtot machten schonmal die ersten Schuldigen!
>
> Wann genau geschah diese Mundtotmacherei also das erste Mal?
> Oder hast Du vielleicht Angst vor den Antworten?
>
> Klar, dieses FOrum welches das groesste Potential fuer die Antworten
> birgt, hat logischerweise auch die groessten Widersacher der
> Antwortsuchaktion!

Sieh es etwas gelassener. Hier im Forum duerften die Wenigsten irgendein Vorteil aus der gegenwwaertigen Situation ziehen (Koennen).

Politik handelt immmer im Rahmen der an sie abgetretenen Kompetenzen durch den Waehler. Nicht meine Erfindung.

Gruss

Was soll die Suche nach "Schuldigen"? Was soll das Gejammere von einigen Leuten, dass mit "ihrem" Geld und "ihren" Steuern nun versucht wird, die Auswirkungen der Verschuldungskrise zu bekämpfen?

Wir alle haben in den letzten Jahren gut davon gelebt, dass die aufgetürmten Schulden zu einem guten Teil wieder direkt oder indirekt bei uns als Einkommen angekommen sind. Außerdem haben wir selber mit unseren Einlagen und Ersparnissen erst die Mittel für Kreditvergaben bereitgestellt. Niemand war und ist dazu verpflichtet.

Das einige Leute mehr als andere profitiert haben ist kein Systemproblem sondern ist schlichtes Ergebnis der Unterschiedlichkeit von Menschen.

> > Also, was ist jetzt dein Wunsch? Dass andere sich für dich die Arbeit
> > machen, dir das in einer mundgerecht verpackten Liste zusammen zu
> fassen?
> >
>
> - bin ich denn der Volksgerichtshof?
> - bin ich denn das Volk, welches in ein paar handvoll Jahren das gleiche
> Chaos wieder vor sich hat wenn ich in Person
>
> Meinst Du die Krise, aus der Du wie ein Mitschuldiger redest, ist MEINE
> persoenliche VERANSTALTUNG?

Ääääh... wie lautete noch mal dein Ursprungsbeitrag?

> ich will endlich mal NAMEN sehen!
>
> Darauf hab ich keine Lust mehr!
>
> Ich will endlich Namen!
>
> Ich moechte Prozesse sehen, und ich will auch die Verteidigungsreden der
> Beschuldigten hoeren!

Hatte ich jetzt schon so verstanden, dass du da gefordert hast.


> Ich in Person kenne die Schuldigen nicht.

Dann musst du recherchieren. Dazu gehört aber die Frage von weiter unten.

> Es spielt also keine Rolle wen "ich" als schuldig empfinde, sonder allein
> die Rolle spielt es wer tatsaechlich schuld ist und wie dieser Schuldige
> diese Schuldigen identifiziert und ueberfuehrt werden!

Tja, da sind wir dann bei einer tiefgründigen ethischen Frage. Was verstehst du unter "tatsächlich Schuld"?

Schuldig im juristischen Sinne? War alles ganz legal. Notfalls wurde es rechtzeitig legalisiert.

Schuldig im moralischen Sinne? Da wird's dannn wirklich unscharf und philosophisch. War der Sachbearbeiter schuld, der auf Anweisung seines Chefs ein Produkt verkauft hat? War der Bankchef schuld, der nur seinen Job gemacht und im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten die höchstmöglichen Gewinne angestrebt hat? War der Politiker schuld, der das ganze vorher legalisiert hat? War der Wähler schuld, der diesen Politiker bzw. dessen Partei gewählt hat? Oder war der Wähler schuld, der nicht gewählt hat?

Also, formuliere dein Anliegen doch noch einmal etwas präziser wer genau soll was gegen wen warum tun und wie definierst du es?


Ich kann ja verstehen, dass du "mit der Gesamtsituation unzufrieden" bist. Das bin ich irgendwie auch. Mir ist nur nicht klar nach welchen Kriterien du jetzt einzelne Personen auflisten willst und wer jetzt genau was mit dieser Liste tun soll?

> Was soll die Suche nach "Schuldigen"?

Dabei gebe ich Dir vollkommen recht!

Man muss immer nur nach den tatsaechlichen Ursachen und Gruenden, den Verursachern, Gruendern und den Verantwortlichen suchen, das ist nicht naiv, und der Rest ergibt sich quasi von selbst.

> Was soll das Gejammere von einigen Leuten, dass mit "ihrem" Geld
> und "ihren" Steuern nun versucht wird, die Auswirkungen der
> Verschuldungskrise zu bekämpfen?

Naja, das sollte man schon ein wenig verstehen, dass diese einige Leute eigentlich ueberhaupt keine Lust wie Bock darauf haben, fuer wiederum einige andere Leute ihre Rueben und anderes hinhalten zu muessen.

> Wir alle

Vorsicht, das ist Mainstream vom Feinsten!

> haben in den letzten Jahren gut davon gelebt, dass die aufgetürmten
> Schulden zu einem guten Teil

Und wo verblieb der schlechte Teil der Schulden?

> wieder direkt oder indirekt bei uns als Einkommen

Beware of the Mainstream!

> angekommen sind. Außerdem haben wir selber mit unseren Einlagen und
> Ersparnissen

Es mainstreamed nicht nur in Deinem Text, es mainsintflutet geradezu!

> erst die Mittel für Kreditvergaben bereitgestellt. Niemand war und ist dazu
> verpflichtet.

Auch niemand ist leider mainstream, nein, mainsintflut!

> Das

"Dass", mein Lieber, "dass" mit Doppel-"S" oder scharfem "S" oder "S-zet"!

Du leitest mit diesem "dass" naemlich einen vorangestellten Kausalsatz ein, das ("das" hier jetzt nicht kausal) ist zwar kein sehr gutes Deutsch, und ich wie auch meine damaligen Klassenkameraden haetten vor 50 Jahren dafuer einen dicken roten Senkrechtbalken am Seitenrand unserer Deutscharbeitshefte kassiert, aber das sei jetzt auch nur mal ganz am Rande bemerkt.

> einige Leute mehr als andere profitiert haben

Das fehlende Komma nach dem "haben", welches Deinen Kausalsatz vom Hauptsatz trennt, sei Dir mit einem Schleifchen geschenkt.

> ist kein Systemproblem sondern ist schlichtes Ergebnis der
> Unterschiedlichkeit von Menschen.

Ja, das will ich wohl auch meinen!

Deshalb ist eine Sonderbehandlung der sich sehr verdient machenden Profiteure gleichfalls...

> kein Systemproblem sondern ist schlichtes Ergebnis der Unterschiedlichkeit
> von Menschen.

---
Gruss!
TD

Die StaSi tobt und Tassie kichert,
denn er ist Schaeuble abgesichert!

Danke für Deine Rückmeldung und sorry für die Vereinfachungen, die Dir "mainsintflutig" anmuten.

Aber dennoch bleibe ich bei meinen Thesen und ergänze noch:

1. Es lässt sich nicht wegdiskutieren, dass in den zurückliegenden Jahren viele Kredite für Konsum- und Investitionszwecke (direkt und indirekt) aufgenommen und vergeben wurden, die nun von den Schuldnern aus ganz unterschiedlichen Gründen in unerwartetem Umfang nicht oder nicht vollständig getilgt werden können.

2. Die Banken (bzw. das Bankensystem) haben offensichtlich ihre Kernaufgabe einer Risiko- und Fristentransformation nicht angemessen erfüllt.

3. Die Verwendung dieser Kredite hat bei Unternehmen und/oder Einzelpersonen (z.B. Arbeitnehmern) zu Umsatz bzw. Einkommen geführt, den es bei angemessener Risikobewertung bereits bei der Kreditvergabe so nicht gegeben hätte.

4. Es gibt keine "schlechten" Schulden. Die Schulden der einen Partei sind die Forderungen des Kontrahenten. Und wenn sich Schulden als uneinbringlich herausstellen, dann verliert die entsprechende Forderung an Wert. Eigentlich sehr einfach.

5. Die Aufgabe der Politik ist es derzeit, den Wertverfall von Forderungen so zu steuern und zu kanalisieren, dass die einhergehenden negativen Auswirkungen auf Wirtschaft und Gesellschaft möglichst gering bleiben. Ob die derzeitigen Maßnahmen dazu geeignet sind oder ob es bessere Wege gibt ist natürlich diskussionswürdig.

Das (hier ist ein "s" richtig, oder?) war es, was ich sagen wollte.

> Hallo Mitglieder und Leser,
>
> Die Frage:
>
> WER? Wer ist Schuld!
>
> Es kann also nur so weitergehen:
>
> 1. Namen
> 2. Volksgerichtshof
> 3. Prozesse
> 4. Urteile

> neugierig
> IMPERATOR

Lieber Imperator,

ich stimme zu. Bei den meisten betroffenen Unternehmen handelt es sich um Aktiengesellschaften. Da liegt es nahe, dass die Aktionäre genau diese Frage stellen.

Leider wurde gestern bei der IKB die auf der letzten HV beschlossene Sonderprüfung wieder abgesetzt. An Transparenz scheint den Schuldigen nicht gelegen zu sein.

Einen Volksgerichtshof wünsche ich mir allerdings nicht. Das Recht ist dort, wo es zur Zeit ausgeübt wird, jedenfalls meiner Auffassung nach, in guten Händen.

> Haette man den Kettenbrief vorher abgebrochen, bevor man mangels anderer
> Alternativen an die hoffnungslosen Schuldner gehen musste, waere das
> wirklich besser gewesen?
>

@ dottore hat es ja nun auch hinlaneglich gesagt - der Aufschrei jedoch wollte noch nicht erhallen:
"Der Kapitalismus ist ein riesiges Schneeballsystem."

Wenn Du nun sagts, dieses Schneeballsystem mittendrin abzubrechen sei nicht sinnvoll, wir alle mathematisch mehr oder minder Angehauchten ahnen oder besser gesagt definitiv wissen, wie ein Schneeballsystem endet - dann nehme ich verdammtnochmal diese Ende des Schneeballsystems in dem Moment in Kauf, wenn ich am Start still einwilllige "ja, so machen wir es"!

Wenn ich hier nur von Schneeballsystembefuerwortern umgeben bin, dann hat sicher keiner etwas dagegen wenn wir hier im kleinen unser eigene Schneeballsystem alt bekannter Machart starten.

Ich beginne und verschicke an die fuenf mir hier Antwortenden besagten Brief mit der Aufforderung ihn an weitere 5 Bekannte zu senden und sich selbst hinter mich auf die Liste unter meinem Namen einzutragen.
Sind dann keine Felder mehr fuer Namenseintragungen frei wird an den ganz oben, das bin ich, 1000,00 Euro ueberwiesen, und dafuer faellt mein Name raus und alle andere ruecken nach oben. Im Handumdrehen gehen wir alle mit 625.000 Euro nach Hause - rein mathematisch.

Warum machen wir es nicht jetzt hier und gleich so?

Weil ich meine Initiative hiermit und sofort zurueckziehe, weil ich weiss welches Unrecht - welche Luege im Schneeballsystem steckt - und ich Euch nicht ernsthaft uebertoelpeln will, darauf einzusteigen.

Diesmal, beim "einfachen Schneeballsystem" lassen wir uns also nicht uebertoelpeln, ja so schlau sind wir zu erkennen, dass das nicht funktioniert, nur reicht die Schlaeue in unseren Koepfen nicht aus um ein anderes mal, nur weil der Zeitraum nicht 2 Wochen sondern 80 Jahre betraegt uns doch uebertoelpeln zu lassen? - allein weil wir den kostenlosen Brief gegen einen mit scheinbar in der Hoehe bedeutungslosen Leihgebuehr behafteten Geldschein tauschen?

Wie sich hier aus der Fragestellung herausgewunden wird - wie verscuht wird dem thumben VOlk zu erklaeren, dass es sich mit der Finanzkrise doch um eine Naturkatastrophe und nicht um ein von Menschen gemachtes Ereignis handelt - zeichnet ein Bild ein sehr deutliches Bild!

MSM sind ja aktuell auch auf der selben Suche - und glaubten gestern mit Plasberg als Kanone Utz Claassen als Schuldigen praesentieren zu koennen!

Dazu bemuehten sie sich uns glauben zu machen, dass wenn Claassen auf sein vertraglich zugesichertes Jahresgehalt von 400.000 Euro verzichtet sich die Krise fuer das Volk in Luft aufloest!

Es gibt aber auf der ganzen Welt und in zehn Jahren nicht so viele Utz Claasens, um die Verlusste einer einzigen Deutschen HRE aufzuwiegen!

Das war Plasbergs schlechteste Vorstellung!
MSM rudert wie verruckt weil sie ANGST vor der Frage haben die ich oben stellte!
Denn mit Utz Claassen ist die Frage gbenausofalsch beantwortet wie mit Otto Normal!

Ich sag Euch warum hier versucht wird dem Volk zu erklaeren, es gaebe garkeine Schuldigen!

1. Ziehen die Schuldigen OFFENKUNDIG die Faeden in MSM! (Main Stream Medien)
2. wird man feststellen, dass immer und jedesmal nach Schuldigen gesucht wird
3. stolperte Prof. Sinn leichtfertig dazu schonmal auf ein geschichtliches Parallelgleis

Und dann ist es nur noch ein ganz kleiner Schritt dahin, zu unterstellen, daß in der Vergangenheit Fragen nach Schuldigen einer Finanzkrise, ja nur Nationalsozialisten sich getrauten zu stellen - und dass diesmal bestimmt wieder einer dahinter steckt!

Ich habe gesagt, ich will von jedem, der als Verdaechtiger vor dem Bildschirm gezerrt wird, eine Verteidigungsrede hoeren!

Die Manager waren die von MSM in die Runde geworfenen mutmasslich gegenwaertigen Verantwortlichen!

Ich habe zunaechst den Klaeger die Beschuldigung betreffend, als auch Utz Claassen mehr als einmal seine Thesen und Verteidigung darlegend vernommen!
Da neben mir noch kein weiterer Volksgerichtshof eingerichtet wurde, muss ich dies kommissarisch bis auf weiteres uebermehmen.

Der Volksgerichtshof spricht Utz Claassen in Bezug auf alle Anklagepunkte frei!

Utz Claassen wird aus der NamensListe gestrichen!
Er gehoerte dort nie hin!

Es sind darueberhinaus die Beweggruende jener zu untersuchen, die ihn dort lauthals draufstellten!

Diese Faherte weiterverfolgend kommen wir moeglicherweise zu den wahren Schuldigen!

Bis dahin werden sie hier und anderer Stelle natuerlich keine Gelegenheit auslassen, mittels direkt oder indirekt bezahlter Schreiber weiterhin zu behaupten, es gaebe sie garnicht!

Es waere auch mehr als ein Wunder, etwas anderes zu erwarten!

IMPERATOR

---
Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Hochfinanz nicht mehr mitverdienen konnte. Churchill

> sehr wohl einen Unterschied. Nicht für das System für sich, aber für den
> Einzelnen.

Also, lieber deine Kinder und Enkelkinder kriegen so richtig auf die Fresse als du ein wenig?

Was aber, wenn deine Eltern oder Großeltern das auch so sahen?

Je länger es dauert, desto tiefer die Fallhöhe. Das ist einfach Fakt, weil mathematisch zwingend (im bisherigen System).

Ja, ein paar Jahrzehnte mehr machen einen Unterschied. Die Frage ist nur, für wen.

Als sich in den wilden 60ern – ich glaube, es waren die 60er – die Jugend von den alten Muff der Erwachsenen-und Altenwelt befreite, hat sie sich noch von etwas anderem befreit:
Von der Bremse zur kindlichen Hitzköpfigkeit, maßlosen ausschweifen, ungebremsten jetzt-erobern-wir-die-Welt, emotionaler statt folgerichtiger (logischer) Handlungsweise, usw., usw....
Also im Grunde von allen Fesseln befreit wurde wie Geisteskrank los gerannt. Das ausleben der Emotionen mit Verzicht auf folgerichtigem Handeln war die neue Devise. Hurra! - uns gehört die Welt – auf Teufel komm raus.

Das war der Grund – nichts mehr und nichts weniger.

Die folgen emotionaler Ausschweifung hatte selbst dieses Forum gerade erst hinter sich (mal wieder eine Feuerprobe). Die Ursache – der Börsencrash – ist dabei zweitrangig....

Aber Neiiiin – der Mensch mit seinen emotionalen Leben darf auf keinen Fall eingeschränkt werden. Und der Mensch an sich, so wie er ist, kann auf keinen Fall daran Schuld sein. Ein besinnen zu mehr (notwendiger) Besonnenheit darf auf keinen Fall auch nur im Ansatz angesprochen werden. Das könnte ja die stets mehr heißlaufende Wirtschaft zu einer Abkühlung bewegen. Das geht überhaupt gar nicht! - Im Gegenteil müssen wir mit noch immer mehr emotionaler Energie, mit noch emotionalerer Werbung noch mehr Bedürfnisse anregen um den Markt noch mehr Temperatur zu geben.
Das es einen Flammpunkt geben könnte, an dem sich der ganze Laden entzündet um in einem großen Finale bis auf die Grundmauern abzufackeln, wird vorsichtshalber gar nicht erst in Erwägung gezogen.

Gysi stellt interessante Fragen:

http://www.youtube.com/watch?v=YzakH40b34k

Ave, sanctus Imperator meus!

> Ich beginne und verschicke an die fuenf mir hier Antwortenden besagten
> Brief mit der Aufforderung ihn an weitere 5 Bekannte zu senden und sich
> selbst hinter mich auf die Liste unter meinem Namen einzutragen.
> Sind dann keine Felder mehr fuer Namenseintragungen frei wird an den ganz
> oben, das bin ich, 1000,00 Euro ueberwiesen, und dafuer faellt mein Name
> raus und alle andere ruecken nach oben. Im Handumdrehen gehen wir alle mit
> 625.000 Euro nach Hause - rein mathematisch.
>
> Warum machen wir es nicht jetzt hier und gleich so?
>
> Weil ich meine Initiative hiermit und sofort zurueckziehe, weil ich weiss
> welches Unrecht - welche Luege im Schneeballsystem steckt - und ich Euch
> nicht ernsthaft uebertoelpeln will, darauf einzusteigen.

Nein.

Du uebersiehst einen gewaltigen Unterschied.

Bis das Debitsystem naemlich bei den hoffnungslosen Schuldnern als letzte Wachstumsreserve ankommt, ist es jahrzehntelang unter den guten Schuldnern gewachsen: Und dort (anders als bei deinem Kettenbriefchen) wurde tatsaechlich geleistet, und zwar - die Verschuldungsfaehigkeit nunmehr von saemtlichen physischen Ankern und Bremskloetzen befreit - mehr als jemals zuvor in der Geschichte! (zu Zarathustras grossem Bedauern)

Das Ergebnis ist ein Wirtschafts- und Technologiesprung, der dem Universum (na gut, zumindest aber den Schimpansen!) den Mund vor Staunen offenstehen laesst...

Die Kraft der entfesselten dezentralisierten, individualisierten Schaffenskraft, vorwaertsgepeitscht und gepeinigt vom Schuldendruck und Jack Trout...


> Diesmal, beim "einfachen Schneeballsystem" lassen wir uns also nicht
> uebertoelpeln, ja so schlau sind wir zu erkennen, dass das nicht
> funktioniert, nur reicht die Schlaeue in unseren Koepfen nicht aus um ein
> anderes mal, nur weil der Zeitraum nicht 2 Wochen sondern 80 Jahre betraegt
> uns doch uebertoelpeln zu lassen? - allein weil wir den kostenlosen Brief
> gegen einen mit scheinbar in der Hoehe bedeutungslosen Leihgebuehr
> behafteten Geldschein tauschen?

Geldscheine sind eben nicht ungedeckt im Debitismus: sie sind gedeckt durch zukuenftige, reale Leistung.

Nur in der Endphase geht die Leistung aus.

>
> MSM sind ja aktuell auch auf der selben Suche - und glaubten gestern mit
> Plasberg als Kanone Utz Claassen als Schuldigen praesentieren zu koennen!

Sorry, kann ich nicht mitreden. Haben seit 10 Jahren keinen Fernseher mehr. Kenne daher weder Plasberg noch Claassen, und kann mich ergo nicht darueber echauffieren....


>
> Ich sag Euch warum hier versucht wird dem Volk zu erklaeren, es gaebe
> garkeine Schuldigen!

Ave, Imperator, wir lauschen Dir!

>
> 1. Ziehen die Schuldigen OFFENKUNDIG die Faeden in MSM! (Main Stream
> Medien)
> 2. wird man feststellen, dass immer und jedesmal nach Schuldigen gesucht
> wird
> 3. stolperte Prof. Sinn leichtfertig dazu schonmal auf ein geschichtliches
> Parallelgleis

Das war jetzt aber doch etwas kryptisch fuer den einfachen Kiesfahrer.
Dottore wird bestaetigen koennen: Der passende Satz duerfte ruhig eine laengere aufpeitschende Prelude haben: die eigentliche Benennung im Hauptsatz aber dann keinesfalls mehr als sieben Worte!


>
> Und dann ist es nur noch ein ganz kleiner Schritt dahin, zu unterstellen,
> daß in der Vergangenheit Fragen nach Schuldigen einer Finanzkrise, ja nur
> Nationalsozialisten sich getrauten zu stellen - und dass diesmal bestimmt
> wieder einer dahinter steckt!

Einer steckt hinter der Finanzkrise? Dr. Mabuse?

Eine Frage zu stellen wagen ist leider nicht identisch damit, sie auch richtig zu beantworten.

>
> Ich habe gesagt, ich will von jedem, der als Verdaechtiger vor dem
> Bildschirm gezerrt wird, eine Verteidigungsrede hoeren!

Wo bitteschoen ist die Rechtsgrundlage hierfuer?
Wo das vorhergehende gruendliche Ermittlungsverfahren?
Warum sollte ein faires Gerichtsverfahren, dessen Schematik in einem ausgefeilten Regelwerk festgehalten ist, durch Bildschirmprozesse erstetzt werden??
Wird dann auch der Richter durch TED ersetzt?


> Da neben mir noch kein weiterer Volksgerichtshof eingerichtet wurde, muss
> ich dies kommissarisch bis auf weiteres uebermehmen.

Dafuer habe ich vollstes Verstaendnis.



> Bis dahin werden sie hier und anderer Stelle natuerlich keine Gelegenheit
> auslassen, mittels direkt oder indirekt bezahlter Schreiber weiterhin zu
> behaupten, es gaebe sie garnicht!
>

Um mich gegen diesen Verdacht hier am Bildschirm zu verteidigen:

Natuerlich gibt es Schuldige!!

Bei einem Formel-1 Rennen gibt es auch Schuldige, wenn einer der Boliden ins Publikum rast, naemlich die Ingenieure, welche die Autos so schnell gemacht haben, die Fahrer, welche diese Dinger zu schnell fahren; die Streckenbetreiber, welche die Zuschauer naeher als 1000 Meter an die Strecke lassen, ja sogar die Kartenabreisser, welche dieses unverantwortliche Treiben durch ihr Tun noch befoerdert haben.

Die Quintessenz ist identisch: Wenn ich die Renngeschwindigkeit auf max 50 km/h begrenze > kein Unfall > keine Schuldigen.

Man muss sich also nur fragen, ob man eine Formel-1 Wirtschaft will oder eine Schneckenwirtschaft.

Diese Frage wird alle 4 Jahre gestellt.

Und in Deutsche Land jeweils von ca. 20 Millionen Schuldigen beantwortet.

Warum diese nun den Ingenieuren und Rennfahrern gerne an den Kragen wollen: Ich verweise erneut auf Le Bon und seine Betrachtungen zur frz. Revolution!

---
Everything is ok

Hallo Tassie,

ich wollte eigentlich an die Antwort auf deinen grandiosen Beitrag noch einmal ein paar Worte anhängen, aber nachdem sich mir auch nach dem x-ten Lesen der Sinn der "Thesen" nicht erschlossen hat, habe ich es aufgegeben.

Vielleicht bin ich nur nicht intelligent genug,tiefere Gedankengänge zu erfassen.

Deine Zeilen waren ein Hochgenuss.

Darauf einen Extra-Schluck.

Zweistein

---
Alle wollen in den Himmel, nur sterben will keiner. Trevor Manuel

Hi,

> mit anderen Worten,
> wer dem Kapitalismus das Wort redet muss, auch die Mio Verhungernden oder
> die Kriege bei der regelmaessigen Weltwirtschaftskrise am Ende des
> Wachstumszyklus tolerieren der jedesmal dann zu Ende ist, wenn keine
> Nachschuldner mehr gefunden werden!

Genau. Da das natürlich keiner will und psychisch aushält, verdrängt er es natürlich. Dafür gibt es doch die ganzen "falschen" Theorien - um diese unangenehmen Einsichten zu vermeiden. Such is not just capitalism, such is human nature.

Und Kriege wirds in Europa mangels Personal nicht mehr geben.

> "Kapitalismus bedeutet Krieg!"- Stimmt also?

Nee, das ist kompletter Blödsinn. Stimmt nur für die Frühphase des Kapitalismus, mit Jugendüberschuss. Da der Kapitalismus notwendig die Geburtenraten unters Replacement Level treibt, BEFRIEDET er die Welt langfristig. Siehe Europa - niedrigste Geburtenraten, keine Kriege mehr. Wird anderswo genauso laufen.


> Entlarvt diese Krise also den wahren Charakter des Kapitalismus vor dem
> seit ca. 80 Jahren hunderte und hunderte ohne Gehoer zu bekommen gewarnt
> haben?

Nicht den wahren Charakter, da gehört ja noch viel mehr dazu (halt auch viel von dem, auf das weder Du noch sonst einer verzichten mag, also Autos, Telefone etc.). Aber die eingebaute Krisentendenz, die Imbalance ... die hat eben gute und schlechte Seiten.

Systembastler wollen die guten Seiten erhalten und die schlechten beseitigen. Das geht nicht, diese Jungs sind wohlmeinende Narren.

Otto Normalverbraucher macht es genau richtig. Er kümmert sich nicht um die ganze Scheisse, macht Witze darüber, und kümmert sich ansonsten um seine eigenen Angelegenheiten.

> Gibts denn dann brauchbare Vorschlaege fuer Alternativen?

Natürlich gibts die (Amish z.B., Stammesgesellschaft, etc.). Nur, wer will die? Ich net, Du vermutlich auch net. Also?

Für die meisten ist eben Verdrängung plus Ideologie die beste Lösung. Such is Capitalism, such is human nature, no need to cry about it.

Sich über unlösbare Probleme den Kopf zu zerbrechen, ist der Weg der Narren.

Zurück zum Tagesgeschäft ist die Lösung.

meint mittlerweile
moneymind

Waren zum Beispiel die 20 Ausrufezeichen notwendig?
Dagegen ist ja die BILD-Zeitung ein Waisenkind.

Grüezi moneymind

Das kann es doch wohl auch nicht sein. Wir verhundertfachen den Raubbau und vollziehen den exponentialwachstumszwanghaften Holocaust an den Arten und bestellen einfach unser Gärtchen weiter, als ob uns unser Holocaust nichts anginge ? Wäre das nicht der Gipfel der Erbärmlichkeit der missratensten aller bisher gesehenen Arten ?

Mit dieser Frage und den besten Grüssen

Z.

Grüezi Zara,

ist halt nicht leicht einzusehen, daß Erschaffen und Zerstören zusammengehören wie Tag und Nacht oder Gut und Schlecht.

Je älter ich werde, desto langweiliger wird Empörung für mich.

In diesem Sinn, en guete/schlechte.

moneymind

> ist halt nicht leicht einzusehen, daß Erschaffen und Zerstören
> zusammengehören wie Tag und Nacht oder Gut und Schlecht.

oder wie Fatalismus und Gestaltungswille, Empörung und Begeisterung ...

das heisst doch nicht, dass Du vor diesem lausigen Gesetz kapitulieren musst.

"Man muss (der Schöpfung) überlegen sein durch Kraft, durch Höhe der Seele, - durch Verachtung"

na, wenn´s Dir Spaß macht ... mir gehen Verachter jedenfalls auf den Keks. Humor (sarkastischen auch) finde ich da viel besser.

mm

> Danke für Deine Rückmeldung und sorry für die Vereinfachungen, die Dir
> "mainsintflutig" anmuten.

Bitte und ok, keine Ursache.

> Aber dennoch bleibe ich bei meinen Thesen und ergänze noch:

(...)

> 4. Es gibt keine "schlechten" Schulden. Die Schulden der einen Partei sind
> die Forderungen des Kontrahenten. Und wenn sich Schulden als uneinbringlich
> herausstellen, dann verliert die entsprechende Forderung an Wert.
> Eigentlich sehr einfach.

Ich hatte in meinem Vorbeitrag auch nicht behauptet, dass es "schlechte" Schulden gaebe, sondern mich nur an Deine eigene Diktion gehalten:

> > ...haben in den letzten Jahren gut davon gelebt, dass die aufgetürmten
> > Schulden zu einem guten Teil...

Daraufhin fragte ich Dich:

> Und wo verblieb der schlechte Teil der Schulden?

Eigentlich sehr einfach: ich schrieb nichts von "schlechten" Schulden, oder woraus wolltest Du das aus meinem Text herauslesen?

Von "schlechten" Schulden schreibst nur Du - und zwar etwas oberhalb hier.

(...)

> Das (hier ist ein "s" richtig, oder?) war es, was ich sagen wollte.

Ja, ein "s" ist hier richtig, weil Du hier nicht in einem vorangestellten Nebensatz kausalisierst - ein solcher kausaler Nebensatz wird immer mit "dass" oder "weil" eingeleitet und erklaert mit einigen bzw. manchmal vielen Worten Gruende und Zusammenhaenge -, sondern Dein "Das" hier ist nichts anderes als der saechliche bestimmte Artikel eines Hauptworts, welches Du einfachheitshalber weggelassen hast:

Das zuvor Geschriebene war es, was ich sagen wollte.

Richtig?

"Das da!" ("Der da!" "Die da!") ist kein kausalsieren, sondern zeigt schlicht auf ein saechliches Ding, welches immer mit einem Hauptwort benannt werden kann, und das "Das" zuvor ist der saechlich bestimmte Artikel zum Hauptwort.

Soweit meine deutsch-grammatikalische Erlaeuterungsminute.

---
Gruss!
TD

Die StaSi tobt und Tassie kichert,
denn er ist Schaeuble abgesichert!

---
Gruss!
TD

Die StaSi tobt und Tassie kichert,
denn er ist Schaeuble abgesichert!

und darauf basierend beissender Spott. So wie Voltaire mit seinem unsterblichen Candide dem Leibnitz mit seinen Flausen den Tarif erklärte. Oder so wie es Schopenhauer, der grösste Humorist aller Zeiten unermüdlich tat. Der Menschheit gilt Schopenhauer aber als Griesgram und grösster Miesepeter aller Zeiten.
Aber wer ist schon die Menschheit. Die hat bekanntlich noch immer alles verkehrt herum betrachtet. Rückschritt als Fortschritt, "wo der langsame Selbstmord Aller —"das Leben" heisst. Zum Totlachen.

Gruss / Z.

P.S.

Du verachtest Verachter ? Na sowas ...

Hallo MM

> > "Kapitalismus bedeutet Krieg!"- Stimmt also?
>
> Nee, das ist kompletter Blödsinn. Stimmt nur für die Frühphase des
> Kapitalismus, mit Jugendüberschuss. Da der Kapitalismus notwendig die
> Geburtenraten unters Replacement Level treibt, BEFRIEDET er die Welt
> langfristig. Siehe Europa - niedrigste Geburtenraten, keine Kriege mehr.
> Wird anderswo genauso laufen.

Woher nimmt der CIA dann die Frechheit vor Buergerkriegszustaenden in Europa in praktisch allen Grossstadten mit unzufriedenen Migranten zu warnen?
Ist Buergerkrieg und stetig wachsende Kriminalitaetsrate kein Krieg?

Ich starte dazu mal eine Umfrage.

Kriminalitaets Tendenz

Wer war schon Opfer einer Kriminellen Handlung.
Und wann!



>

> Otto Normalverbraucher macht es genau richtig. Er kümmert sich nicht um
> die ganze Scheisse, macht Witze darüber, und kümmert sich ansonsten um
> seine eigenen Angelegenheiten.

Das ist, auch wenn es mutmasslich nicht Deine Absicht ist, was ich mal frei unterstelle, hochgradig undemokratisch!

Die Demokratie fordert (Macht des Volkes) von ebendiesem Volk, ein aktives (Waehlen) und passives (sich waehlen lassen) Wahlrecht ein!

Du sagst es soll sich ins Wohnzimmer zurueckziehen und die Welt schoen kuschelig bei Bier und Chips per Plasma TV erleben!


>
> > Gibts denn dann brauchbare Vorschlaege fuer Alternativen?
>
> Natürlich gibts die (Amish z.B., Stammesgesellschaft, etc.). Nur, wer
> will die? Ich net, Du vermutlich auch net. Also?
>

Vielleicht aber doch!?
Diese Moeglichkeit eroiere ich schon eine geraume Weile, und freue mich ehrlich, diese Moeglichkeit auch in Deinen Zeilen ohne einen vorherigen Impuls meinerseits zu lesen.

Da ich diese Gemeinschaft aber nicht "ums Eck" finde, werde ich diese wohl noch schlimmstenfalls selbst aus der Taufe heben muessen - wozu ich mich administrativ aber mit Abstand nicht in der Lage sehe!

So, und jetzt?

> Zurück zum Tagesgeschäft ist die Lösung.

"Was nuetzt all das Rennen, wenn es doch offenkundig ueberwiegend in die falsche Richtung geht?"

Gruss IMPERATOR

---
Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Hochfinanz nicht mehr mitverdienen konnte. Churchill

Hallo imperator,

du schreibst: Ich wuensche dem Erdenvolk einen weisen Fueher der es aus diese Zwickmuehle hinausfuehrt!

Ich bevorzuge einen anderen Weg: Ich wünsche dem Erdenvolk die weise Einsicht, dass die schädlichen Wirkungen des Systems erkennt und diesen nicht noch selber Nahrung gibt.

Ein "Führer", ob politischer, religiöser, philosophischer zieht immer die immanente Gefahr der Führungshierarchie an, welche dann unmerklich unterwandert werden kann. Derweil das Erdenvolk nach wie vor "seinem Führer" vertraut. Es ist nicht immer das drin, was drauf steht. Der (z. B. politische) Inhalt kann ausgetauscht werden, derweil das Label unverändert bleibt.

In der Medienlandschaft haben wir problematische Unterwanderung sehr schön beim Label DER SPIEGEL beobachten können.

Also müssen wegweisende Veränderungen bei jedem Menschen selber eigesehen werden, dort beginnen und von dort aus (vor)gelebt werden.

Ich denke, die immer wiederkehrenden Systemprobleme sind zugleich die Herausfordernungen an unseren Intellekt und an unser Handeln, uns auf unsere eigene Veränderung einzulassen.

Was der eigentliche Inhalt einer solchen Persönlichkeits-/Wesenskern-Veränderung sein könnte, das wird sich sicher noch herauskristallisieren.

Mir kommen da Begriffe in den Sinn wie: Zurücknehmen des Egos, vermehrte Bescheidenheit, Demut, das Gute und Schöne im Kleinsten wahrnehmen, überhaupt bessere und tiefere Wahrnehmung des Was Ist und des Ich Bin. Ehrfurcht vor dem Leben an sich.

Zudem ist nichts mächtiger als die Sprache der Liebe. Sie durchdringt alles.


Max Schnyder hat mir gerade diese Woche einen treffenden Leitsatz zugesandt, den ich 1:1 übernommen habe:

Allein die Weisheit ist vernünftig, denn ihr Wissen findet ihre Erfüllung im Wohlbefinden allen Lebens, ohne Gier nach Reichtum, Macht und Massenvernichtungsmitteln gegen Pflanzen, Tiere und Menschen, getragen von der liebenden Ehrfurcht vor allem Leben.


Mit diesem persönlichen - und daraus wird von selbst ein gesellschaftliches - Credo würde kein monsterhaftes System (ob man es nun Planwirtschaft oder Kapitalismus nennt) erst entstehen.

Wir haben uns ganz einfach von uns selbst entfernt. Treten wir den Rückzug aus dieser Sackgasse gemeinsam an. Marschieren allerdings muss jede und jeder erst mal selber.

Da der Weg eigentlich klar ist, braucht es weder "Führer" noch "Verführer".


Schöner Gruss
von vernunft

---
initiative vernunft
Impuls- und Informationsplattform für Mensch und Mitwelt in gemeinsamer Zukunft

Die Konsequenz des Werdens.

Im Nachfolgenden ist immer das vorhergegangene enthalten, wobei jedes Individuum des Nachfolgenden nur einen Teil, wie eine bunte Mischung enthält.
Wodurch jedes Individuum eine für sich ganz eigene Charakteristika bekommt. Im verlauf des -im Grunde endlosen- Lebens eines Individuums tauscht es Charakteristika (Eigenschaften) mit anderen Individuen der selben, bzw. den nächstliegendsten Stufen aus, um sich selbst zu Gestalten und zu Entwickeln.

Somit ist jedes Individuum in einem ständigen Werdensprozess.

Beim Übergang in die nächste Stufe der Entwicklung wird das vorangegangene, was bis Dato das Maß der Dinge war nicht verworfen, sondern wird zu einer Spielart, bzw. Nahrungsgrundlage der nächsten Stufe.

Zum einen ist dadurch zwar das Nächste Herr über das Vorangegangene, andererseits jedoch zum einen ein Produkt und zum anderen auf das Vorangegangene als Nahrungsgeber angewiesen.

Anders herum produziert das Vorangegangene das Nächste aus sich heraus, wenn der Charakteristika-Austausch der Individuen untereinander einen selbst-fresserischen, bzw. selbst-zerstörerischen Höhepunkt erreicht hat.

Dieser Höhepunkt stellt somit auch die maximale Entwicklung der jeweiligen Stufe dar.

Das Nächste beherrscht und ernährt sich vom Vorherigen, da es sich sonst selbst und damit auch alle vorherigen Stufen bis zur völligen Vernichtung fressen würde.

Das Nächste wird aber immer auch wieder sein Eigenes Nächstes produzieren, so wie das Vorherige immer auch sein Eigenes Vorheriges hatte.

Somit steht jede Stufe immer in einer Symbiose mit dem Nächsten und dem Vorherigen, was bedeutet, das für keine Stufe das Argument des Höchsten, bzw. der Krone der Schöpfung eine Geltung hat.

Eine Stufe empfindet die nächste Stufe immer als Mittler zur übernächsten Stufe, welche wiederum als das Göttliche empfunden wird.

Denn der Ursprung des Seins ist das Unendliche. Und dieses kann nichts anderes produzieren, als Unendliches. Das scheinbar Endliche Individuum im Unendlichen ist in der weise doch wieder Unendlich, indem es unendlich Entwicklungsfähig ist.

Das Endliche Individuum jedoch kann niemals die unendliche Kette der Entwicklungen als ganzes sehen, da sie sowohl in die eine als auch in die andere Richtung unendlich ist.

Jedoch wird jedes Individuum in seinem unendlichen Leben die Stufen der Kette der Entwicklungen unendlich Durchschreiten.

Der Beginn und die Zeitdauer sind in sofern nicht von Belang, das für das Unendliche eine zeitliche Entwicklung – ganz gleich, wie lange sie dauert – immer unendlich kurz erscheint und somit für das Unendliche die Entwicklung in seiner ganzen Unendlichkeit als bereits vollendet erscheint.

Für das Endliche jedoch erscheint die Zeitdauer der Entwicklung unendlich lang.

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Hier mit netten Bildchen.

Hi Zara,

> und darauf basierend beissender Spott.

Der kann beissend sein, muss es aber nicht immer. Aber hast schon recht, Aggressivität ist schon immer dabei bei Humor ... die hilft es einem, sich abzugrenzen / distanzieren und das (natürlich illusionäre, aber angenehme) Gefühl zu kriegen, "über der ganzen Scheisse zu stehen".

Ein Meister dieser Art von Humor sind übrigens die Juden, und die haben ja auch mehr Grund dazu als andere: nicht nur sind sie einfach schlauer und durchschauen die Dialektik, von der wir hier reden, besser als andere; sie werden ja auch vorzugsweise für "diese ganze Scheisse" verantwortlich gemacht, was für mich nun wirklich der Witz des Jahrhunderts ist, über den ich weniger aggressiv, als mitleidig lache.

> So wie Voltaire mit seinem
> unsterblichen Candide dem Leibnitz mit seinen Flausen den Tarif erklärte.

Wunderbar! Am Sonntag werde ich mir den vielleicht sogar nochmal anschauen, und zwar Lenny Bernsteins Version. Mit wunderbaren, witzigen Songs umgesetzt!

Aus dem Finale, "Make our Garden grow":

We´re neither pure nor wise nor good
We´ll do the best we know
We´ll build our house, and chop our wood
And make our garden grow.

Let dreamers dream what worlds they please
Those Edens can´t be found.
The sweetest flowers, the fairest trees
Are grown in solid ground.

Das in etwas meinte ich mit meiner "Rückkehr zum Tagesgeschäft".

> Oder so wie es Schopenhauer, der grösste Humorist aller Zeiten
> unermüdlich tat. Der Menschheit gilt Schopenhauer aber als Griesgram und
> grösster Miesepeter aller Zeiten.
> Aber wer ist schon die Menschheit. Die hat bekanntlich noch immer alles
> verkehrt herum betrachtet. Rückschritt als Fortschritt, "wo der langsame
> Selbstmord Aller —"das Leben" heisst. Zum Totlachen.

Lol Zara ... ich meine, letztlich ist es schlauer, Rückschritt als Fortschritt und den langsamen Selbstmord aller als Leben zu betrachten, als mit ersterem seiner Mitwelt ständig unnötig und folgenlos auf die Nerven zu gehen.

Deine Gedanken sind trotzdem manchmal erfrischend!

Wenn ich mich frage, was angesichts all dessen eine Einsicht in diese verschiedenen Formen der "Dialektik der Existenz" (oder so ähnlich), inclusive derjenigen in Bezug auf die Wirtschaft, eigentlich bringt, dann komme ich auf folgendes:

Sie ermöglicht mir zwar nicht, eine bessere Welt zu schaffen, aber immerhin, etwas nachsichtiger, humorvoller und entspannter mit den "Fehlern" und Unzulänglichkeiten der Welt, meiner Mitmenschen und meiner selbst umzugehen, etwas weniger der moralischen Zeigefinger zu erheben, wo ein Blick auf die Umstände mehr erklärt, und vorsichtiger über andere und die Welt zu urteilen.

Ob das aber nun eine Folge der Einsicht ist oder einfach nur des Alters, weiß ich auch nicht

Nach einer froh verlebten Jugend,
fängt langsam dann das Alter an.
Es wendet sich der Mensch zur Tugend,
weil er nicht mehr so sündigen kann.
Und was Natur und Zeit getan,
sieht so ein Aas als Besserung an.

Viele Grüße!
moneymind

> Gruss / Z.
>
> P.S.
>
> Du verachtest Verachter ? Na sowas ...

Haha! Du bist entschuldigt!

Candide - Finale

Mehr bei utube!

Hi,

> Woher nimmt der CIA dann die Frechheit vor Buergerkriegszustaenden in
> Europa in praktisch allen Grossstadten mit unzufriedenen Migranten zu
> warnen?

Wieso Frechheit, ist doch langfristig realistisch.

> Ist Buergerkrieg und stetig wachsende Kriminalitaetsrate kein Krieg?

Die Lösung hier ist eine andere Einwanderungspolitik.

> > Otto Normalverbraucher macht es genau richtig. Er kümmert sich nicht
> um
> > die ganze Scheisse, macht Witze darüber, und kümmert sich ansonsten
> um
> > seine eigenen Angelegenheiten.
>
> Das ist, auch wenn es mutmasslich nicht Deine Absicht ist, was ich mal
> frei unterstelle, hochgradig undemokratisch!
>
> Die Demokratie fordert (Macht des Volkes) von ebendiesem Volk, ein aktives
> (Waehlen) und passives (sich waehlen lassen) Wahlrecht ein!

Demokratie ist der politische Überbau von "Kapitalismus". Ich kann natürlich auch wählen, nicht wählen zu wollen. Aber beruhige dich.

> Du sagst es soll sich ins Wohnzimmer zurueckziehen und die Welt schoen
> kuschelig bei Bier und Chips per Plasma TV erleben!

Wenn das für Dich "Tagesgeschäft" und "eigene Angelegenheiten" heißt, dann wird das für Dich wohl so sein. Für mich heißt es was anderes.
>
> >
> > > Gibts denn dann brauchbare Vorschlaege fuer Alternativen?
> >
> > Natürlich gibts die (Amish z.B., Stammesgesellschaft, etc.). Nur, wer
> > will die? Ich net, Du vermutlich auch net. Also?
> >
>
> Vielleicht aber doch!?
> Diese Moeglichkeit eroiere ich schon eine geraume Weile, und freue mich
> ehrlich, diese Moeglichkeit auch in Deinen Zeilen ohne einen vorherigen
> Impuls meinerseits zu lesen.

Na dann, fröhliches eruieren (habe ich auch jahrelang gemacht). Und das praktische Ausprobieren zuerst im eigenen Leben bitte nicht vergessen. Am "System" ist schnell herumgeschraubt.

> Da ich diese Gemeinschaft aber nicht "ums Eck" finde, werde ich diese wohl
> noch schlimmstenfalls selbst aus der Taufe heben muessen - wozu ich mich
> administrativ aber mit Abstand nicht in der Lage sehe!

Jajaja kenne ich ... "die beste aller möglichen Welten ist möglich, nur die böse Umwelt (xx hier bitte beliebige Schuldige einsetzen xx) hindert mich daran, sie umzusetzen". Toller alter Spruch.

> So, und jetzt?

Erstmal entspannen.

> > Zurück zum Tagesgeschäft ist die Lösung.
>
> "Was nuetzt all das Rennen, wenn es doch offenkundig ueberwiegend in die
> falsche Richtung geht?"

Richtig und falsch liegen oft näher beieinander als es aussieht und schlagen zuweilen ineinander um.

Gruss
moneymind