Warschau: Mit “allen zur Verfügung stehenden Mitteln” (”all available methods”) sollten NATO und EU die Initiative gegen Russland ergreifen und gegen dessen “imperialistische und revisionistische Politik in Osteuropa zurückschlagen”.

Diese wahnwitzige Erklärung des heutigen Tages kam nicht etwa von bedeutungslosen Verrückten. Sie kam von den Präsidenten Polens, Litauens, Estlands und Lettlands.

Der polnische Präsident Lech Kaczynski setzte noch einen drauf. Er bezeichnete den russischen Militäreinsatz in Südossetien als “Intervention”, “unvereinbar mit dem Völkerrecht” und einen “Akt der Aggression”. Abchasien und Südossetien seien Teile der Republik Georgien, behauptete Kaczynski, und nichts könne “diesen Zustand ändern”.
Er nannte Georgien, dass Donnerstag Nacht nach der heimtückischen Verkündung eines Waffenstillstands den Kleinstaat Südossetien überfallen hatte, einen “strategischen Partner” Polens.

Quelle: Radio Utopie

Meine Meinung: da hat aber jemand ganz schön Schiß, das dieses Beispiel Schule machen könnte und jemand Ansprüche auf Teile seines unlängst erworbenen Staatsgebiets erheben könnte. Deshalb sollen ja auch schnellstmöglich US-amerikanische Einheiten in seinem Lande stationiert werden. Ist aber gar nicht nötig, wir halten doch immer gerne unsere 2 Wange hin. Nur schade, das
das sonst niemand macht.
viele Grüße

> Er nannte Georgien, dass Donnerstag Nacht nach der heimtückischen
> Verkündung eines Waffenstillstands den Kleinstaat Südossetien überfallen
> hatte, einen “strategischen Partner” Polens.

Hast du eine einzige "westliche" Zeitung gelesen, in der die Tatsache erwähnt wurde, dass Georgien den Krieg begonnen hat, indem es Südossetien vor wenigen Tagen heimtückisch überfiel? Ich nicht! Alle Berichte drehen sich nur um die Aktionen Russlands und verurteilen diese.

> > Er nannte Georgien, dass Donnerstag Nacht nach der heimtückischen
> > Verkündung eines Waffenstillstands den Kleinstaat Südossetien
> überfallen
> > hatte, einen “strategischen Partner” Polens.
>
> Hast du eine einzige "westliche" Zeitung gelesen, in der die
> Tatsache erwähnt wurde, dass Georgien den Krieg begonnen hat, indem es
> Südossetien vor wenigen Tagen heimtückisch überfiel? Ich nicht! Alle
> Berichte drehen sich nur um die Aktionen Russlands und verurteilen diese.

Hi Nostromo,
doch doch, am 1.Tag, glaub es war der Freitag haben die Meisten den Aggressor Georgien deutlich benannt. Natürlich kommt in der Zwischenzeit zunehmend mehr Desinformation. Aber, das muß man einfach wissen. Unsere mainstream-Medien sind halt seit '45 in den Händen der Alliierten, ausnahmslos!
Noch ein guter Rat an dich persönlich, Nostromo, mir scheint, das Du Dich momentan von der zugegeben frustrierenden Lage in dieser BRDDR2 aus dem seelischen Gleichgewicht bringen läßt, bedenke aber, in der Ruhe liegt die Kraft! Nix für ungut.
Aktionismus bringt nichts.
viele Grüße

http://www.radio-utopie.de/2008/08/10/der-mafia-staat-georgien-und-die-kriegspropaganda/

> Hast du eine einzige "westliche" Zeitung gelesen, in der die
> Tatsache erwähnt wurde, dass Georgien den Krieg begonnen hat, indem es
> Südossetien vor wenigen Tagen heimtückisch überfiel? Ich nicht! Alle
> Berichte drehen sich nur um die Aktionen Russlands und verurteilen diese.

Wie wäre es hiermit?
http://www.zeit.de/online/2008/33/georgien-suedossetien-krieg-russland?page=1

---
Beste Grüße,
Holmes

Es scheint durchaus Völker zu geben, die Erfahrung haben mit Rußland und seinen politischen Ambitionen.
Wenn Lettland, Estland, Litauen und Polen so eine riesengroße Muffe vor Rußland haben, dann gehe ich davon aus, daß sie das deutlich besser beurteilen können als wir.

Gruß Dieter

Und die Russen waren auch nie zimperlich:
Der Text legt nahe, dass das nächste Land, das da mächtig überzieht, die Ukraine ist, siehe unten.
Die Länder Europas werden leider nicht von ehrenhaften Menschen regiert.


Russian war ships sail for GeorgiaThe Russian Navy has confirmed that a section of its Black Sea Fleet is en route to the Georgian coastline. The task force includes a missile cruiser. Military officials insist the operation is to help refugees and is not part of an operation to blockade Georgia.

According to a source in the Russia’s defense ministry, three assault ships were earlier sent to the same destination.

‘This is not a sea-blockade, as a blockade would mean a state of war with Georgia, while we are not in a state of war’, the source said.

Georgia’s National Security Council Secretary, Aleksandr Lomaya, earlier said that Russian ships have reached the Abkhazian port of Ochamchir.

Ukraine may bar Russia from Black Sea
Ukraine’s Foreign Ministry has announced that Russian ships returning from the Georgian shore may be refused permission to enter its territorial waters in the Black Sea.

The ministry says Ukraine doesn’t want to be involved in the conflict between Russia and Georgia. It underlines that the move corresponds with the international law.

Meanwhile, Moscow remains unconvinced about Ukrainian claims of neutrality.

Referring to the shooting down of a Russian Tu-22 bomber over Georgia, the Defence Ministry says the Georgian military would have needed a C-200 anti-aircraft system to carry out the attack.
According to Russia, the Georgian army did not possess such equipment before the conflict.

Only Russia and Ukraine are armed with C-200 anti-aircraft systems, which is leading Russian defence officials to suspect that Kiev may have sold the equipment to Georgia.

> > Hast du eine einzige "westliche" Zeitung gelesen, in der die
> > Tatsache erwähnt wurde, dass Georgien den Krieg begonnen hat, indem es
> > Südossetien vor wenigen Tagen heimtückisch überfiel? Ich nicht! Alle
> > Berichte drehen sich nur um die Aktionen Russlands und verurteilen
> diese.
>
> Wie wäre es hiermit?
> http://www.zeit.de/online/2008/33/georgien-suedossetien-krieg-russland?page=1

Es gibt in diesem Artikel keine explizite Nennung des georgischen Angriffs, bei dem georgische Soldaten 1500 (manche sprechen von 2000) unschuldige Zivilisten getötet haben. Die Formulierung ist bemüht neutralistisch ("Der neue Krieg im Südkaukasus entbrennt ..." - da hat wohl etwas zufällig Feuer gefangen). Auch wird Georgien nicht als jenes Land genannt, das den Krieg begonnen hat.

Das Thema wird hingegen in eine rhetorische Frage gekleidet, die an Dümmlichkeit nichts zu wünschen übrig lässt:
"Will Präsident Saakaschwili tatsächlich Südossetien überrennen und das Risiko eingehen, Krieg mit Russland zu führen?". Der Leser wird hier verschaukelt, indem man ihm suggeriert, dies sei nicht bereits geschehen.

Auch das Gruppenfoto mit Panzern schaut irgendwie anders aus als eine blutrünstige Soldateska, die 1500 - 2000 Zivilisten auf dem Gewissen hat.

Wir sehen also: Auch bei den sogenannten "niveauvollen" Medien volle Ladung mit Lügenpropaganda.

ein kleiner Beitrag hierzu, der sich mit meiner pers. Sichtweise deckt.

Gruß Dieter


http://www.tutsi.de/radio-utopie-rechtfertigt-angriffskrieg-russlands-auf-georgien/2008/08/10/tutsi-blog-aktuell/

> Es scheint durchaus Völker zu geben, die Erfahrung haben mit Rußland und
> seinen politischen Ambitionen.
> Wenn Lettland, Estland, Litauen und Polen so eine riesengroße Muffe vor
> Rußland haben, dann gehe ich davon aus, daß sie das deutlich besser
> beurteilen können als wir.

Hallo Dieter,
natürlich hast Du mit Deinem Beitrag völlig recht. Aber, auch die Russen haben ihre Erfahrungen mit Polen, z.B. nach dem 1.WK. mit dem Versuch einer Ausweitung des polnischen Staates bis weit nach Osten. Diese großpolnischen Träume sind allerdings nicht weit gekommen. Ich möchte auch an die Rolle Polens anläßlich der Auslösung des 2.WK erinnern, wo man unter dem vermeintlichen Schutz einer englischen Garantie jeden, aber auch jeden Versuch Deutschlands zu einer friedlichen Lösung zu kommen, torpedierte.
Was ich sagen will ist Folgendes, die Kartoffel weiß genau, das ein gutes Drittel ihres heutigen Territoriums unter nicht ganz, sagen wir mal, feinen Umständen erworben wurde. Dieser Tatsache ist man sich in Polen sehr bewußt, weshalb dies auch ein ausgesprochen heikles Thema für die polnische Führung ist.
Jede Veränderung des status quo in Bezug auf Osteuropa ist deshalb äußerst problematisch für die polnische Führung und deshalb müssen ja auch die Legenden und Lügen nach '45 unbedingt aufrecht erhalten werden. Ich denke, auch in diesem Sinne muß man das statement der Kartoffel interpretieren, nämlich das am status quo in im gesamten Osteuropa nicht, aber auch gar nicht gerüttelt werden darf.
viele Grüße

Hallo kapiernix,
wie in der Überschrift: Deine Ansicht zu Polen teile ich!

Da nach den Infos aber nicht nur Polen, sondern auch alle!!! baltischen Staaten ähnlich große Sorgen haben, scheint nicht das polnische schlechte Gewissen Auslöser für die Sorgenfalten zu sein, sondern einfach russische Aggression.

Gruß Dieter

> Hallo kapiernix,
> wie in der Überschrift: Deine Ansicht zu Polen teile ich!

die Kartoffel scheint da aber noch ein paar eigene Ansichten eingestreut zu haben, siehe ursprünglichen Text.
>
> Da nach den Infos aber nicht nur Polen, sondern auch alle!!! baltischen
> Staaten ähnlich große Sorgen haben, scheint nicht das polnische schlechte
> Gewissen Auslöser für die Sorgenfalten zu sein, sondern einfach russische
> Aggression.

Naja, die sind doch alle in der Nato und haben dadurch eine explizite Beistandsgarantie, jedenfalls solange bis das amerikanische Imperium zusammen bricht. Und mit der russischen Aggression ist das auch so eine Sache, wenn ich mal nüchtern betrachte wie USrael den Russen in den letzten Jahren auf die Pelle gerückt ist, von Westen via Nato, von Süden über jede Menge amerikanischer Stützpunkte in Zentralasien. Die Bonzen in den USA ( Rockefeller u. Co.) habens auf die russischen Ressourcen abgesehen, nachdem sie die USA ziemlich ausgelutscht haben, die Russen können entweder mitspielen und sich entmündigen lassen wie das Land, das genau vor Deiner Haustüre liegt, oder für ihre Unabhängigkeit kämpfen. Putin hat sich für letzteres entschieden.
>
viele Grüße

> ein kleiner Beitrag hierzu, der sich mit meiner pers. Sichtweise deckt.
> Gruß Dieter
> http://www.tutsi.de/radio-utopie-rechtfertigt-angriffskrieg-russlands-auf-georgien/2008/08/10/tutsi-blog-aktuell/

Schauen wir uns das mal genauer an:

> Wenn ich allerdings bei Radio Utopie lesen muss (Zitat): "USA und EU-Staaten decken
> Angriffskrieg von Georgien", könnte ich vor Wut echt Knochen kotzen und komischerweise
> erinnert mich die verbale Agitation des Artikels an die dreisten Propagandalügen der
> roten und braunen Faschisten vom Sender Gleiwitz und Katyn

Es geht also um die These: "USA und EU-Staaten decken Angriffskrieg von Georgien"
Und nun zu den Gegenargumenten:

> Wie fanatisch und sowjettreu muss man denn sein, um nicht zu begreifen, dass dies nur ein
> weiterer Mosaikstein im Weltmachststreben eines sterbenden Systems ist? Ich möchte hier nicht
> behaupten, dass die "freie westliche Welt" die Weisheit mit Löffeln gefressen hat, aber Terror
> und Diktatur sollten jedem Demokraten grundsätzlich zuwider sein!

Ich musste es einfach fett machen. Also ein "Mosaikstein im Weltmachststreben eines sterbenden Systems ist". Könnten wir dazu die 1 Million toten Iraker befragen (die weiteren Millionen Opfer der vergangenen US-Angriffskriege lassen wir i.M. mal besser weg) würden wir etwas anderes hören. Und natürlich, Russland hat ja auch gerade seine Truppen in Mexiko und Kanada stationiert und bedrängt von dort aus mit seinem Raketenschild die USA. Ganz klar!

> Schade, ich dachte, dass der Verfasser des Blogs doch etwas mehr zu den Grundsätzen der
> Demokratie steht, auch wenn das westliche Demokratieverständnis durch die Völker- und
> Menschenrechtsverletzungen der "Weltpolizei USA" in den letzten Jahren vielleicht etwas in
> Frage gestellt werden könnte.

Zusammengefasst: Für ihn ist an der westlichen Demokratie schon ein wenig der Lack ab, aber kein Grund nicht zu den Grundsätzen dieser schönen westlichen (scheinbaren) Demokratie zu stehen und über die vielen Opfer dieser schönen westlichen (scheinbaren) Demokratie spricht man mal besser nicht.

Zum Glück hat auch Weissgarnix dazu einen Beitrag geliefert: Zbiggi über Georgien
Daraus: "Übrigens, falls es an dieser Stelle noch nicht klar geworden sein sollte: mit Georgien/Ukraine in der NATO und der Türkei in der EU, wären wir in dieser sich entwickelnden Tragödie bereits samt und sonders live dabei"

Soweit zu pers. Sichtweisen.

Gruß,
Kurier

geoutet.

Die Macht, Bilder sprechen zu lassen, in der extremen Form, das hat man früher mal in der Schule von der Bildersprache Riefenstahls oder des sozialistischen Realismus gelernt.

SPON ist bald dort, wo früher der Stürmer war.

Aktuelles Beispiel:



Ich kann mir richtig die lechzenden, zynischen Bildredakteure in der Hamburger Redaktion vorstellen, als sie dieses Bild mit Baby, schief verzogenem Mund des Soldaten (Russe oder Georgier, gut oder böse, das bleibt offen) und dem BMP Panzer im Hintergrund ausgewählt haben.

Gestellt?

DT

... hätte ich nicht besser antworten wollen/können. Worum es im Kaukasus über-
haupt geht, das wurde im Kritik-Posting zum Radio-Utopia-Artikel gleich mal ganz weggelassen.So ist es eben, wenn einen die Gefühlswelt übermannt und man nur noch "russische Bären" sieht.
Dass Russland nicht gerade die Zukunftssehnsucht der Menschheit verkörpert sei einmal dahingestellt. Aber welches das "sterbende System" ist, röchelt ja nun seit Monaten aus fast jedem Beitrag hier im Forum.
Da scheint mir die alte Propaganda aus kalten Kriegertagen immer noch auf spitze Ohren zu stossen.

---
Alle wollen in den Himmel, nur sterben will keiner. Trevor Manuel

Georgiens Taktikfehler
Anscheinend hat ihm niemand erklärt, was eine lame duck ist.

Die Auslandsberichte der taz sind übrigens im allgemeinen die Informativsten, die du hierzulande in der Systempresse haben kannst.

Gruß Mephistopheles

> Georgiens Taktikfehler
> Anscheinend hat ihm niemand erklärt, was eine lame duck ist.

Jou

> Die Auslandsberichte der taz sind übrigens im allgemeinen die
> Informativsten, die du hierzulande in der Systempresse haben kannst.

In der Tat.

Zitat aus Artikel:

"Selbst Bush denkt offenbar nicht im Entferntesten daran, US-Soldaten zur Durchsetzung georgischer Interessen in Südossetien oder Abchasien einzusetzen. Ganz zu schweigen von der Nato, auf die Saakaschwili anscheinend auch noch spekuliert hatte. Dabei, so zitiert die Nachrichtenagentur Reuters Fraser Cameron vom EU-Thinktank für Russland in Brüssel, hatte Saakaschwili genügend Warnungen aus dem Westen erhalten, dass er wissen konnte, dass "niemand die Kastanien für ihn aus dem Feuer holen würde und keine Kavallerie eingeritten käme". "Im Gegenteil" so James Nixey, ein Analyst des Royal Instituts für Internationale Beziehungen in London, "in den meisten westlichen Hauptstädten war man Saakaschwilis Überreaktionen längst leid. Er ist in großer Gefahr, seinen Kredit endgültig zu verspielen." "

Soo einfach geht's dann wohl doch nicht, Herr Saakaschwili...

---
Beste Grüße,
Holmes

> Aktuelles Beispiel:
>
>
>
> DT

Wer den Wiederaufbau bezahlt, die allfälligen Flüchtlinge aufnimmt und Soldaten für friedenssichernde Einsätze sendet.

Hast du schon eine Ahnung, wer das sein könnte?

Guck dir doch die ganze Fotostrecke an:

http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-34088.html

Ein wahres De-ya-vu-Erlebnis!
Erinnerst du dich noch an die Balkankriege Anfang der 90er? Die Fotos könnten direkt aus dem Spon-Archiv stammen.
Allein die Aufnahme der Flüchtlinge hat uns damals die Kleinigkeit von 14 Mrd. gekostet, Kollateralschäden durch zeitweise massiv erhöhte Kriminalität und die bis heute andauernden Folgekosten durch die Stationierung von Friedenstruppen und Wiederaufbaumaßnahmen gar nicht gerechnet.

Gruß Mephistopheles

> Naja, die sind doch alle in der Nato und haben dadurch eine explizite
> Beistandsgarantie, jedenfalls solange bis das amerikanische Imperium
> zusammen bricht. Und mit der russischen Aggression ist das auch so eine
> Sache, wenn ich mal nüchtern betrachte wie USrael den Russen in den
> letzten Jahren auf die Pelle gerückt ist, von Westen via Nato, von Süden
> über jede Menge amerikanischer Stützpunkte in Zentralasien. Die Bonzen in
> den USA ( Rockefeller u. Co.) habens auf die russischen Ressourcen
> abgesehen, nachdem sie die USA ziemlich ausgelutscht haben, die Russen
> können entweder mitspielen und sich entmündigen lassen wie das Land, das
> genau vor Deiner Haustüre liegt, oder für ihre Unabhängigkeit kämpfen.
> Putin hat sich für letzteres entschieden.
> >
> viele Grüße

So kann man es sicher sehen,
ohne damit ganz daneben zu liegen.

Gruß

Langsam könnten sie sich mal was neues einfallen lassen. Was für eine offensichtliche und knallharte Bilder-Propaganda. Augstein rotiert im Grab wie eine Waschmaschine. Ich dachte, CIA-Aust sei weg vom Fenster. Wieviele Agenten hat er denn noch bei SPON untergebracht.

Zündeln an der Lunte zum 3. Weltkrieg im Schutze der Ablenkungsshow Olympia

http://initiativevernunft.twoday.net/stories/5118200/


„Der Krieg ist eine bloße Fortsetzung der Politik unter Einbeziehung anderer Mittel”
- Carl von Clausewitz


Mit dieser berühmt gewordenen Feststellung bringt Carl von Clausewitz zum Ausdruck, dass die Politik bestimmt, wann ein Krieg als Mittel zur Erreichung bestimmter politischer Ziele eingesetzt wird.

Bevor man die menschenverachtenden Geschehnisse, die jeder Krieg per Definition bewirkt, anklagt, sollten wir inne halten und uns vergegenwärtigen, warum es eine Politik geben kann, die im Extrem Krieg bedeutet. Woher kommt dieser von den führenden Menschen den geführten Menschen als "Sachzwang" auferlegte Zwang zu einer solchen (Kriegs-)Politik?

Dazu weisen wir auf zwei die Wurzel des Übels anpackende initiative vernunft Beiträge von Max Schnyder hin, bevor wir Sie der unglaublichen Vielzahl von Meldungen, gezielten Informationen und Desinformationen aussetzen, denn die Flut der Informationen verfolgt ihre ganz eigenen Zwecke. Verwirrung, Verirrung, Abstumpfung und Gleichgültigkeit dem Krieg, der alltäglich gewordenen Kriegspolitik gegenüber.

Dabei wäre es so einfach, mit der Grundhaltung, die immer wieder und jederzeit über uns Krieg bedingen kann, aufzuhören. Lesen und verinnerlichen Sie die beiden Beiträge von Max Schnyder, es lohnt sich! Die Weitergabe an Politiker, die Sie kennen(oder noch nicht kennen), ist sehr erwünscht!


> Das Märchen vom Frieden
http://initiativevernunft.twoday.net/stories/4849641/

> Beileid der Politik
http://initiativevernunft.twoday.net/stories/5118253/

...


initiative vernunft
Mensch und Mitwelt in gemeinsamer Zukunft

Tut mir leid, aber mit dieser pseudosozialistischen Utopie kann ich nichts anfangen. Es gibt immer irgendwo einen Lumpen der sich unter solchen Bedingungen einen Vorteil verschaffen wird.

Besonders originell:

Die Justiz löste sich von selbst auf. Weil sich ausnahmslos alle bemühten, die Liebe zu praktizieren, benötigten sie keine Gesetze und Richter mehr.

Wo und wann hätte sich eine Bürokratie jemals selbst aufgelöst.

Also bitte, laßt Euch mit Euren Träumen nicht zu nützlichen Idioten von meistens nicht so ganz koscheren Hintermännern machen!

freundliche Grüße