Hier ein Videobeitrag der PK, die von den MSM "totgeschwiegen" worden war. Wenn man die Argumente für die Verfassungsbeschwerde hört, so erkennt man, wie perfide und skrupellos die (UN_)Verantwortlichen der Politik agieren. Das lässt auf Zeit keine friedliche Lösung der Probleme erhoffen.

Link:

http://www.pressekonferenz.tv/ondemand/europe_07072010.html

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Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Da habe ich mehrmals dazu gepostet!

Danke vielmals fuer dieses historische Dokument!

Zwei Stunden lohnen sich! Einfach ein Genuss!

Vielleicht kommt auch irgendwann mal eine Textzusammenfassung, das waere dann auch sehr interessant.

Besonderes Zuckerl dieser Notstandsgesetzgebung: Das Parlament beschliesst am 20.21. Mai ueber ein Gesetz, dessen Luxemburgische Durchfuehrungsgesellschaft erst am 7. Juni erst begruendet wird?

Schadensersatzansprueche gegen die verantwortlichen Politiker! Da ist auch der Horst Koehler dran!

Vor diesen vier Herren habe ich wirkliche Hochachtung! Sie haben Mut, Intellegenz, geballte Sachkompetenz und ein hohes ethisches Verantwortungsgefuehl!

Einfach beeindruckend!

Beste Gruesse

Kassandra

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Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Ich habe es mit Orbit und mit Downloadhelper probiert, leider vergebens . Vielleicht schafft es ja einer von Euch und mag es woanders hochladen

Danke, lg Julia

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“Es ist schwierig jemand dazu zu bringen, etwas zu verstehen wenn sein Gehalt davon abhängig ist, es eben nicht zu verstehen.“ – Sinclair Lewis 1935

Vielleicht haben sie auch ein Spendenkonto?

Meines Wissens haben sie unglaublich viel Energie und Arbeit gratis in das Projekt gesteckt. Sie sind die letzten Buerger dieses Landes, die sich auch als solche verstehen.

So gross meine Hochachtung vor den Aufrechten Vier (Gauweiler war einst auch dabei) ist, die Hoffnung, dass sie auch nur irgendetwas bewirken werden, geht bei mir persoenlich gegen Null.

Das Bundesverfassungsgericht wird ihnen auch diesmal nicht recht geben.

Diese Gesellschaft hat alles, was in den zwei Jahrhunderten der Aufklaerung erworben wurde, innerhalb von zwanzig Jahren im trueben Schlamm des TV-Internet-Verbloedungs-allesistegal-Orkus versenkt.

Da ist nichts mehr zu machen! Rette sich, wer kann!

Trotzdem sonnige Gruesse

Kassandra

"Aber" Nr. 1

Wie will man das dem Volk vermitteln ? Bislang hat jede große Veränderung nur eins bewirkt. Einen Rückfall in die gleichen alten Strukturen.

Breite Masse (Volk) und eine elitäre Führungsschicht.

Dieses System ist so alt wie die Menschheit.

"Aber" Nr. 2

Welche Ziele verfolgen wir als Menschen (Menschheit) ?

Bislang (und es liegt im Wesen des Menschen) immer nur ein Ziel. MIR soll es besser gehen.

Eins ist für mich absolut sicher. Ändern wir nicht grundsätzlich unsere geistige Haltung, bewältigen wir zwar diese Krise (und auch folgende Krisen), aber wir werden als Menschheit keinen Bestand haben.

Unser kollektives Bewusstsein geht nur über Jahrtausende, die Erde, das Universum "denkt" in Jahrmilliarden.


Ralf (Lappländer)

---
Perfektion der Mittel und Konfusion der Ziele kennzeichnen meiner Ansicht nach unsere Zeit.
(Albert Einstein)

Hallo Leser,

> Hier ein Videobeitrag der PK, die von den MSM "totgeschwiegen" worden war.
> Wenn man die Argumente für die Verfassungsbeschwerde hört, so erkennt
> man, wie perfide und skrupellos die (UN_)Verantwortlichen der Politik
> agieren. Das lässt auf Zeit keine friedliche Lösung der Probleme
> erhoffen.
>
> Link:
>
> http://www.pressekonferenz.tv/ondemand/europe_07072010.html

Vielen, vielen Dank,

das muss umbedingt durch die Blogs, Foren und den Kontakten der Forumsmitglieder zu Verbänden etc gepusht werden. Ich für meinen Teil werde dem Bund der Steuerzahler eine Kopie überreichen. Stehe eigentlich in sehr guten Kontakt zu denen. Wird sich der Lampen in Düsseldorf mächtig drüber freuen. Denen brennt es dort schon seit Wochen auf der Zunge in solch einer Klarheit über die Unterdrückungsversuche der Klagen seitens der Regierung zu berichten. Angie sei dank das dies bisher noch klappt!

Wer weiss wann der Druck von oben gebrochen wird?!

Ashitaka

PS: Die Bahn kommt ..... die Nachrichtenfläche ist die nächsten 2 Wochen vergeben. Kein Platz für Verfassungshochverrat!

---
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

> Hier ein Videobeitrag der PK, die von den MSM "totgeschwiegen" worden war.
> Wenn man die Argumente für die Verfassungsbeschwerde hört, so erkennt
> man, wie perfide und skrupellos die (UN_)Verantwortlichen der Politik
> agieren. Das lässt auf Zeit keine friedliche Lösung der Probleme
> erhoffen.
>
> Link:
>
> http://www.pressekonferenz.tv/ondemand/europe_07072010.html


Einen besonderen Dank für diesen Videolink, dessen Inhalte ich bislang nicht dem mainstream entnehmen konnte (wen wundert’s!)

Hinsichtlich der Inhalte und deren klarer Darstellung schliesse ich mich im wesentlichen den Vorrednern Turnaround, Ashitaka, Lappländer, Kassandra und Mabraton an.

An dieser Stelle möchte ich allerdings in aller Deutlichkeit zum Ausdruck bringen, daß ich mich für uns Alle hier im DGF (sofern in Deutschland lebend und ausdrücklich, ohne jemandem persönlich zu nahe treten zu wollen) entsetzlich schäme!!

Wir Alle haben mehr oder weniger stark ausgeprägt politsches Verständnis, ökonomische Sachkunde, Demokratieerfahrung und viele weitere Erkenntnisse.

Gleichwohl beobachten wir quasi vom Spielfeldrand, wie unsere individuellen Rechte mit Füssen getreten werden, wie vorsätzlich unser Land ausblutet, ja zerstörerischen Kräften ausgesetzt wird, wie wir alle von einer NICHTgewählten EU-Kommission als diktatorische Zentralregierung unter Ausschaltung UNSERER souveränen Rechte in immer stärkerem Maße bevormundet werden, etc., etc.

Wir kennen die Folgen dieser zerstörerischen Entwicklung, haben diese dankenswerterweise tausendfach diskutiert, und haben uns last but not least für den G.O. dank sachkundigster Forenbeiträge intensiv vorbereitet und auch versucht, uns nahestehenden Personen die Augen zu öffnen.

Allerdings ist es für den Schutz unserer Demokratie völlig wertlos, wenn wir uns auf unseren Beobachter- und Analysestatus beschränken, statt Antworten auf die Frage von Turnaround: „wie können wir diese vier Aufrechten unterstützen?“ zu finden und uns geschlossen für unsere demokratischen Rechte nach dem Legalitätsprinzip einzusetzen!

Kassandra’s Kommentar: „Da ist nichts mehr zu machen! Rette sich, wer kann!“ ist für mich ein feiges Statement und zeigt bespielhaft die Ignoranz vor der eigenen Zukunft von Teilen unserer Gesellschaft!

Ich möchte Euch Alle daher herzlich bitten, konstruktive Vorschläge zur Unterstützung der Professores zu erarbeiten und mögliche Maßnahmen zur Rettung unserer verfassungsmässigen Rechte zu überlegen.

Mir ist bewußt, wie unendlich schwierig ein solches Unterfangen sein wird und welchen Kaskaden von Anfeindungen jeder engagierte Unterstützer ausgesetzt sein mag.

Ich persönlich möchte gegenüber meinen Nachkommen eines Tages nicht die Aussagen unserer Vorväter „wir haben nichts gewußt“ oder „da konnten wir ohnehin nichts ändern“ etc. wiederholen müssen.

Vielleicht denkt so mancher Leser ähnlich, wünscht sich Wolfgang-live


PS: an dieser Stelle zolle ich Ashitaka für seine geplante Aktion meinen ausdrücklichen Respekt!

---
In Zeiten der universellen Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zur revolutionären Tat. (George Orwell)

......den verantwortlichen Politikern nur ein Haar gekrümmt wird?

Ich bin nun schon in dem Alter, welches weise macht. D.h. ich habe in meinem Leben schon viel gehört und gesehen. Die Konsequenz daraus:

Einem verantwortlichen Politiker wird nur dann der Prozess gemacht, wenn er einen Krieg verliert und der Sieger dann die Gerichtsverhandlung bestimmt!

Unsere Bundespolitiker haben durchwegs Narrenfreiheit! Da BVerfG wird niemals (!!!) die Regierung in die Pfanne hauen!
Es kommt höchstens eine WischiWaschi Erklärung heraus, dass die das da nicht hätten machen dürfen, aber nun ist es halt so und Europa geht vor blablabla...

Bedenkt: Die Richter dort sind von den Parteien ausgesucht, denen verpflichtet. Unsere Rechtssprechung, beginnend beim Amtsgericht, ist immer parteiisch!

Das Ganze wird im Sande verlaufen, es gibt genug Gummiparagrafen die die höchsten Richter entsprechend definieren, biegen und dehnen können.

Stichwort: Schaden vom deutschen Volk abwenden! USW!

Es sei denn, der schlafende deutsche Michel steht auf! Wird er aber nie tun!

Es ist doch so gemütlich auf der Couch, mit Bier und Chips; mit Lena in der Glotze!
Die Regierung wird schön darauf aufpassen, dass der ja nicht zu viel mitbekommt!

Woher ich das weiss?

Nun, ich sehe mich im Bekanntenkreis um: Unsere Merkel wird das schon machen! Nun haben wir ja den Herrn Wulff, ein toller BP! usw.

Es ist traurig, aber wahr. Deutsche taugen nicht zur Revolution!

Gruss
Otto

---
Solange es Schlachthäuser gibt wird es Schlachtfelder geben.
Tolstoi

> ......den verantwortlichen Politikern nur ein Haar gekrümmt wird?
>
> Ich bin nun schon in dem Alter, welches weise macht. D.h. ich habe in
> meinem Leben schon viel gehört und gesehen. Die Konsequenz daraus:
>
> Einem verantwortlichen Politiker wird nur dann der Prozess gemacht, wenn
> er einen Krieg verliert und der Sieger dann die Gerichtsverhandlung
> bestimmt!
>
> Unsere Bundespolitiker haben durchwegs Narrenfreiheit! Da BVerfG wird
> niemals (!!!) die Regierung in die Pfanne hauen!
> Es kommt höchstens eine WischiWaschi Erklärung heraus, dass die das da
> nicht hätten machen dürfen, aber nun ist es halt so und Europa geht vor
> blablabla...
>
> Bedenkt: Die Richter dort sind von den Parteien ausgesucht, denen
> verpflichtet. Unsere Rechtssprechung, beginnend beim Amtsgericht, ist immer
> parteiisch!
>
> Das Ganze wird im Sande verlaufen, es gibt genug Gummiparagrafen die die
> höchsten Richter entsprechend definieren, biegen und dehnen können.
>
> Stichwort: Schaden vom deutschen Volk abwenden! USW!
>
> Es sei denn, der schlafende deutsche Michel steht auf! Wird er aber nie
> tun!
>
> Es ist doch so gemütlich auf der Couch, mit Bier und Chips; mit Lena in
> der Glotze!
> Die Regierung wird schön darauf aufpassen, dass der ja nicht zu viel
> mitbekommt!
>
> Woher ich das weiss?
>
> Nun, ich sehe mich im Bekanntenkreis um: Unsere Merkel wird das schon
> machen! Nun haben wir ja den Herrn Wulff, ein toller BP! usw.
>
> Es ist traurig, aber wahr. Deutsche taugen nicht zur Revolution!
>
> Gruss
> Otto


mit anderen aufrechten Demokraten, Veränderungen herbeizuführen, hat bereits verloren!

---
In Zeiten der universellen Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zur revolutionären Tat. (George Orwell)

Mit VLC ist es mir nicht gelungen, da gab es Fehler. Aber mit flvstreamer an der Konsole unter Linux.

flvstreamer -r rtmp://85.195.122.41:1935/mdnfms1/ -y mobstis/27197/europe/europe_070710 -o pressekonferenz.flv

(alles in einer Zeile)

Für Windows gibt es das IMHO aber nicht.

Eine einfache Lösung wäre der Start einer debian-basierten Linux-Live-CD, dann auf der Konsole ein

apt-get install flvstreamer

Und dann der Download wie oben angegeben - entweder auf einen USB-Stick oder eine vorhandene Partition.

Ich geb's ja zu - für Mausschubser ist das wohl keine Lösung. Aber vielleicht kennt ja jemand einen, der einen kennt - und man kommt so erstmals in den Genuß eines aktuellen Linux-Feelings und den damit verbundenen Hauch der Freiheit

* http://www.linuxmint.com/
* http://wiki.ubuntuusers.de/Downloads/Lucid_Lynx

---
cheers - kieselflink

> (...)
> An dieser Stelle möchte ich allerdings in aller Deutlichkeit zum
> Ausdruck bringen, daß ich mich für uns Alle hier im DGF (sofern in
> Deutschland lebend und ausdrücklich, ohne jemandem persönlich zu nahe
> treten zu wollen) entsetzlich schäme!!
>
> Wir Alle haben mehr oder weniger stark ausgeprägt politsches
> Verständnis, ökonomische Sachkunde, Demokratieerfahrung und viele weitere
> Erkenntnisse.
>
> Gleichwohl beobachten wir quasi vom Spielfeldrand, wie unsere
> individuellen Rechte mit Füssen getreten werden, wie vorsätzlich unser
> Land ausblutet, ja zerstörerischen Kräften ausgesetzt wird, wie wir alle
> von einer NICHTgewählten EU-Kommission als diktatorische Zentralregierung
> unter Ausschaltung UNSERER souveränen Rechte in immer stärkerem Maße
> bevormundet werden, etc., etc.
>
> Wir kennen die Folgen dieser zerstörerischen Entwicklung, haben diese
> dankenswerterweise tausendfach diskutiert, und haben uns last but not least
> für den G.O. dank sachkundigster Forenbeiträge intensiv vorbereitet und
> auch versucht, uns nahestehenden Personen die Augen zu öffnen.
>
> Allerdings ist es für den Schutz unserer Demokratie völlig wertlos, wenn
> wir uns auf unseren Beobachter- und Analysestatus beschränken, statt
> Antworten auf die Frage von Turnaround: „wie können wir diese vier
> Aufrechten unterstützen?“ zu finden und uns geschlossen für unsere
> demokratischen Rechte nach dem Legalitätsprinzip einzusetzen!
> (...)

>
> Ich möchte Euch Alle daher herzlich bitten, konstruktive Vorschläge zur
> Unterstützung der Professores zu erarbeiten und mögliche Maßnahmen zur
> Rettung unserer verfassungsmässigen Rechte zu überlegen.
>
> Mir ist bewußt, wie unendlich schwierig ein solches Unterfangen sein wird
> und welchen Kaskaden von Anfeindungen jeder engagierte Unterstützer
> ausgesetzt sein mag.
>
> Ich persönlich möchte gegenüber meinen Nachkommen eines Tages nicht die
> Aussagen unserer Vorväter „wir haben nichts gewußt“ oder „da
> konnten wir ohnehin nichts ändern“ etc. wiederholen müssen.
>
> Vielleicht denkt so mancher Leser ähnlich, wünscht sich Wolfgang-live
>

Ich hatte diesen Link bereits gestern auf dem Schirm, da in einem anderen Forum entdeckt. Wusste aber nicht, ob es hier erwünscht ist, da ja bereits wieder Diskussionen in Gange sind, ob der Inhalte eines Börsen & Wirtschaftsforums. Hatte wohl das "&" am Ende übersehen.


Grundsätzlich kann ich Wolfgangs Worten nur zustimmen, den berührten Kreis derer ebenso. Ich finde es entsetzlich, was hier vor aller Augen geschieht.
Hier zeigt steter Tropfen seine Wirkung und hat den homo panem et circenses gezeugt. Als solcher ist der Übertritt einer "Spielfeldlinie" tabu, auch hat er im Laufe seiner Fortentwicklung diese Fähigkeit verlernt.


Doch schon tönt es aus der Ecke DieLinke:

Cornelia Ernst (DIE LINKE im Europaparlament) fordert Europaforum ohne Prof. Schachtschneider

Und stellt in in die Rechte-Ecke.

Zitat:
"Dabei zeigt er keine Berührungsängste zu undemokratischen,
menschenverachtenden politischen Kräften. 2005 trat Schachtschneider bei einer Anhörung zur Grundgesetzkompatibilität des EU-Verfassungsvertrages als Sachverständiger für die extrem rechte NPD-Fraktion im Sächsischen >Landtag auf. Darüber hinaus fungierte er als Referent und Berater der rechtspopulistischen österreichischen FPÖ und der rechtspopulistischen Wählerinitiative Pro Köln."

Also ist Diskreditierung wieder unterwegs.

---
Wie kann man aus dem Rahmen fallen, wenn man noch nicht mal im Bilde war?

Hallo
...aus Gründen, die wir nie werden kennen lernen.
Der Schirm sitzt so fest, so dass die Luft darunter immer spärlicher wird
und das ausbluten unausweichlich.
Ein Krieg mit anderen Waffen, subtil ausgedacht von geistig verwirrten Köpfen, wie das Kriege so an sich haben.
Das sind wahrlich keine rosigen Aussichten.

Wenn wir uns nur in das vertiefen, was uns die Welt zu bieten hat, und nicht an Gott denken, werden wir dort verhaftet bleiben und müssen immer wieder in die Welt zurückkehren.

Und die Welt von morgen, an einem anderen Ort,
wird wieder aus Glück und Tränen bestehen.

Gruss satsangi

> > Mir ist bewußt, wie unendlich schwierig ein solches Unterfangen sein wird und welchen Kaskaden von Anfeindungen jeder engagierte Unterstützer ausgesetzt sein mag.


> Ich hatte diesen Link bereits gestern auf dem Schirm, da in einem anderen
> Forum entdeckt. Wusste aber nicht, ob es hier erwünscht ist, da ja bereits
> wieder Diskussionen in Gange sind, ob der Inhalte eines Börsen &
> Wirtschaftsforums. Hatte wohl das "&" am Ende übersehen.
>
>
> Grundsätzlich kann ich Wolfgangs Worten nur zustimmen, den berührten
> Kreis derer ebenso. Ich finde es entsetzlich, was hier vor aller Augen
> geschieht.
> Hier zeigt steter Tropfen seine Wirkung und hat den homo panem et
> circenses gezeugt. Als solcher ist der Übertritt einer "Spielfeldlinie"
> tabu, auch hat er im Laufe seiner Fortentwicklung diese Fähigkeit
> verlernt.
>
>
> Doch schon tönt es aus der Ecke DieLinke:
>
> Cornelia
> Ernst (DIE LINKE im Europaparlament) fordert Europaforum ohne Prof.
> Schachtschneider
>
> Und stellt in in die Rechte-Ecke.
>
> Zitat:
> "Dabei zeigt er keine Berührungsängste zu undemokratischen,
> menschenverachtenden politischen Kräften. 2005 trat Schachtschneider bei
> einer Anhörung zur Grundgesetzkompatibilität des EU-Verfassungsvertrages
> als Sachverständiger für die extrem rechte NPD-Fraktion im Sächsischen
> >Landtag auf. Darüber hinaus fungierte er als Referent und Berater der
> rechtspopulistischen österreichischen FPÖ und der rechtspopulistischen
> Wählerinitiative Pro Köln."
>
> Also ist Diskreditierung wieder unterwegs.


zunächst ignorieren sie Dich
dann versuchen sie Dich lächerlich zu machen
danach drohen Sanktionen
und erst danach:
werden sie wütend (wer wütend ist, macht Fehler!)

dann hast Du gewonnen!

---
In Zeiten der universellen Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zur revolutionären Tat. (George Orwell)

> Hallo
> ...aus Gründen, die wir nie werden kennen lernen.
> Der Schirm sitzt so fest, so dass die Luft darunter immer spärlicher
> wird
> und das ausbluten unausweichlich.
> Ein Krieg mit anderen Waffen, subtil ausgedacht von geistig verwirrten
> Köpfen, wie das Kriege so an sich haben.
> Das sind wahrlich keine rosigen Aussichten.
>
> Wenn wir uns nur in das vertiefen, was uns die Welt zu bieten hat, und
> nicht an Gott denken, werden wir dort verhaftet bleiben und müssen immer
> wieder in die Welt zurückkehren.
>
> Und die Welt von morgen, an einem anderen Ort,
> wird wieder aus Glück und Tränen bestehen.
>
> Gruss satsangi

Servus Satsangi,

das folgende Zitat sollte Dir genügen.

das künftige Deutschland, als ein 'europäisches' Deutschland, in Europa wirtschaftlich integriert, politisch domestiziert und militärisch entmachtet sein müssen. Die Möglichkeit, wirtschaftliche Macht zu politischen Zwecken auszuspielen, wird es in diesem Europa für Deutschland nicht geben.

Zitat Hans Arnold, Hamburger "Zeit" vom 18. Mai 1990

Hans Arnold schrieb als Insider, war deutscher Botschafter in Den Haag und Rom und ausserdem für die Ausbildung deutscher Dilomaten verantwortlich.

Schoenen Abend noch.

Gruss: Sligo

> Hallo
> ...aus Gründen, die wir nie werden kennen lernen.
> (...)
> Gruss satsangi

... mir zu sehr nach Vorbestimmung, es sei denn, Du meinst
nur den hiesigen Kreis und die Leser.

Zu hinterfragen bleibt eher, was bewegt es, wenn ein Großteil der Schlanden
die Aussagen kennenlernt. Hier sehe ich das Problem.
Das Gros wird es nicht aufnehmen, verwegen zu sagen,
einfach nicht verstehen. ... vielleicht auch nicht wollen.

Den Michl lässt das kalt.
Ich weiß nicht wie hoch dotiert euer Umfeld ist,
das Beste, was ich in meinem Wohn(!)umfeld erwarte
sind ungläubige Augen.

Hilft es da mit einer Videoleinwand aufzufahren, die muss ran
als letzter Beweis, oder haben wir ein Bildungsproblem?

Daher kann das Aufstehen nur aus der vermeintlichen Mittelschicht kommen.

---
Wie kann man aus dem Rahmen fallen, wenn man noch nicht mal im Bilde war?

Hallo Fleet,

> Doch schon tönt es aus der Ecke DieLinke:
>
> Cornelia
> Ernst (DIE LINKE im Europaparlament) fordert Europaforum ohne Prof.
> Schachtschneider
>
> Und stellt in in die Rechte-Ecke.
>
> Zitat:
> "Dabei zeigt er keine Berührungsängste zu undemokratischen,
> menschenverachtenden politischen Kräften. 2005 trat Schachtschneider bei
> einer Anhörung zur Grundgesetzkompatibilität des EU-Verfassungsvertrages
> als Sachverständiger für die extrem rechte NPD-Fraktion im Sächsischen
> >Landtag auf. Darüber hinaus fungierte er als Referent und Berater der
> rechtspopulistischen österreichischen FPÖ und der rechtspopulistischen
> Wählerinitiative Pro Köln."
>
> Also ist Diskreditierung wieder unterwegs.

Schuldzuweisungen!

Es ist wie mit jedem Meinungsäußerer der nicht nach den Pfeifen der Clubs tanzt; man wird in die hausgemachte NPD-Ecke geschoben und als mitwirkender Parteisympatisant der Selfmade-NPD oder sonstigen Schuldfantasien dargestellt. Die NPD müsste man nur einfach mal per Volksentscheid verbieten! Zack, und schon fehlt diese Ecke. Aber nein! Man muss sich immer wieder ansehen was aus einer einknickenden Schachteln wie Dirk Niebel oder Kerstin Müller geworden ist. Politiker der selbsternannten Mitte die an einem Sonntag Abend bei Anne Will Kriegspropaganda mit tobendem Beifall zelebrieren! Wo fängt hier der Wahnsinn an und hört das streben nach Vernunft auf?!

Die deutschen Buben sollen doch nur unsere fehlende Eigenverantwortung durch ein internationales Sicherheitsbedürfnis ersetzen. Es ist eine beinahe unmögliche Aufgabe geworden seine Mitmenschen aus den Fesseln dieser Orientierungslosigkeit und Beeinflussung durch Klatschpressen wie Welt, Spiegel, Bild, Focus oder die Zeit zurück in eine Welt aus Verhältnissen und Eigenverantwortungen zurückzuholen.

Mißbräuche und Bürgerkriege im Kongo erschaffen den Traum vom iPad. Unterernährte, unterbezahlte bzw ausgeraubte Staaten sind notwendig um so zu leben wie wir es geniessen! Damit unsere Kinder ohne Eigenverantwortung aufwachsen können. Und eben die fehlende Eigenverantwortung ist es die uns in den letzten 30-40 Jahren systematisch den Verstand geraubt hat. Niemand glaubt noch an seine eigenen Stärken und der Kraft des praktischen Strebens. Statt dessen glaubt die (das Ruder übernehmende) Generation an diesen Schwachsinn aus Angst, Tellerwäscherträumen und dem Kampf gegen ewig zugewiesene Schuldgefühle. Bereits beim Arztbesuch wegen Grippe und Krankschreibung verirren sich die Gedanken in Schuldgefühle. 99% der Hobbys dienen der Isolation vor Schuldgefühlen! Systematisch eingeimpft!

Die Krönung des ganzen sind dann die gefühlten Blaupausen dieser Zwanghaftigkeit; die Diskussionen über Wulffs Auftritt bei einem Spiel um einen Ball, knutschende Kicker, eine Krake und der Hoffnung Spaniens auf einen Wirtschaftsantrieb durch den Titelgewinn.

Und im nächsten Moment dreht sich das Gedankenmodell über unsere Welt weiter!

Nein, da gibt es keinen Ausweg für 80 Millionen Betrogene!

Da kann man nur Hinweise streuen und selbst vorsorgen!

Ashitaka

---
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Hallo,

da wird alles gesagt was gesagt werden muss. Nur wenn dies so passiert, dann wird Deutschland wieder der Feind aller sein. Aber Unrecht wird nicht zu Recht wenn man es akzeptiert. Der Vertrag von Lissabon hat Europa massiv geschadet. Europa ist wichtig für die Völker und den Frieden aber der Weg ist falsch. Nur welcher Politiker wird das zugeben?

Grüße

Ebony

http://de.wikipedia.org/wiki/Hambacher_Fest
(Wurde hier im DGF schon einmal darauf hingewiesen)

Während der Fußball-WM habe ich doch tatsächlich ein Auto gesehen, dass die deutsche Fahne in dieser "umgedrehten" Orientierung gesteckt hatte.

Gruß,
Phil.M.

> ......den verantwortlichen Politikern nur ein Haar gekrümmt wird?


Hier ist gar niemand verantwortlich, denn die allmächtige Iustitia wird's schon richten, da hast Du recht.

Als kleine Zusatzinfo:

Ein Amtseid eines Politikers ist nicht justitiabel.

Das ist Kol Nidre implicite.

Gruss,

tigresse

lieber Wolfgang,

ich würde Dir zustimmen, wenn es irgendetwas bringen/ändern würde.

Wir alle wissen hier, es bricht dadurch vielleicht schneller zusammen oder auch nicht, weil eben z.B. das Bundesverfassungsgesetz eben wieder mal alle Klagen abweist.

Ehrlich gesagt, was ich auch bei GC-2009 (@onkelOtto, @tar) immer so sage, es lässt sich nichts mehr ändern. Es sind viel zu viele Fronten, an denen man gleichzeitig kämpfen müsste. Und letztlich ist viel zu viel irreversibel.

Jeder hier sollte verstanden haben, dass es nur noch sinnvoll ist, sich selbst zu schützen und vorzubereiten. Dabei bringt es sehr wenig sich zu sehr zu exponieren. Ich würde davon sogar abraten. Abtauchen ist ganz klar die bessere Variante. Im kleinen wirken ja, aber auch da ist Vorsicht angesagt.

Jeder von uns kann froh sein, wenn er mit dem Leben davon kommt. Eitelkeit und (versuchte) Rechthaberei - wie (auch) in der Pressekonferenz dargestellt - hilft dabei gar nicht.


Hiermit erteile ich Dir Absolution

Grüße Morpheus

---
Es läuft der größte Verhaltensversuch der Menschheit und Du bist dabei!

---
Es läuft der größte Verhaltensversuch der Menschheit und Du bist dabei!

Hallo wl,

Für mich brauchst Du Dich nicht zu schämen. Wollt ich nur mal gesagt haben.

Hast Du Grüngelbrotschwarz gewählt?
Zahlst Du brav Einkommenssteuer an Verbrecher?
Hast Du eine neue Personal-Stechkarte beantragt?
Zahlst Du GEZ?
Bist Du krank und pflicht-versichert?
Nimmst Du fein Zinsen ein, auf Dein Erspartes?

Soso...so sieht es also aus, wenn man Artikel 20 Absatz 4 ordnungsgemäß befolgt.


! throne

---
∞

ich wäre die "Letzte", die eine solche Selbstverständlichkeit (!) nicht erwarten würde.

Die mannigfaltig ernüchternde Erfahrung zeigt einfach immer wieder etwas völlig anderes !

Hallo Phillip Marlowe,

vielen Dank für den Hinweis. Endlich!
Weißt du etwas über die Bedeutung der Farben?
Soll in etwa so sein:
Wir kommen aus einem Greuel von Untaten und Unrecht
Wir sehen die Morgenröte
Wir erblicken das Strahlen der Sonne

Wenn man das Ganze nun umdreht, dreht sich auch die Bedeutungsrichtung.
Satanisten machen das gerne so.
Also: Durch das Umdrehen der "echten" Deutschlandfahne wurde uns die Schicksalsrichtung ja schon in die Wiege gelegt.

Es geht ins Verderben!

Da hilft nur eins: Wer noch glaubt, als BRD-Bürger in einer Demokratie eines souveränen Staates zu leben, muss anfangen zu lernen. (Gesetze lesen hilft manchmal schon. Der Rest kommt dann automatisch)

bm

---
+++ Man sollte nicht den Respekt vor dem Gesetz pflegen, sondern vor der Gerechtigkeit. Henry David Thoreau +++

Habe das Video auf hotfile.com hochgeladen:

Teil 1

Teil 2

Das Video liegt auch auf meinem Server. Wenn hotfile bei jemandem nicht funktioniert, kann das auch von dort heruntergeladen werden(schreibt mir einfach eine Email).

Viel Spaß damit und Danke für den interessanten Link!

Moin,

mich würde mal die Einschätzung von Fori ChrisisMaven interessieren. Der lag mit seiner sehr fundierten Meinung schon zum Eilantrag von Hankel & Co sehr richtig.

Hier (siehe auch seine weiteren Postings in dem Thread) und hier

Hey, CrisisMaven, wie siehst Du jetzt die Chancen der Klage?

Gruß

Gaby

Hi,

hier (Wikipedia) ist folgendes dazu zu lesen:

...
Die Farbzusammenstellung ergibt sich aus einem (historisch verbürgten) Ausspruch in den Befreiungskriegen:
Aus der Schwärze (schwarz) der Knechtschaft durch blutige (rot) Schlachten ans goldene (gold) Licht der Freiheit.

Beim Hambacher Fest im Jahre 1832 wurden viele schwarz-rot-goldene Trikoloren, als Symbol für das Streben nach Freiheit, Bürgerrechten und deutscher Einheit, gezeigt. Als Hauptfahne des Hambacher Festes fertigte Johann Philipp Abresch die erste Trikolore in der heute gebräuchlichen Reihenfolge mit der Aufschrift „Deutschlands Wiedergeburt“. Diese „Ur-Fahne“ von 1832 befindet sich heute im Museum Hambacher Schloss in Neustadt an der Weinstraße.
...

Auch beim Wikipedia-Eintrag zu der Urburschenschaft finden sich Informationen dazu:

...
Die Farben der Urburschenschaft manifestierten sich in der ersten Fahne, schwarz-rot mit goldener Umrandung (Percussion). Sie befindet sich heute in der „Grünen Tanne“ in Jena, im Eigentum der Burschenschaft Arminia auf dem Burgkeller (sog. Burgkellerburschenschaft, gegr. 1815). Später entstand die sog. „Wartburgfahne“, die rot-schwarz-rot zeigt mit einem goldenen Eichenzweig in der Mitte und goldenen Fransen am Rand. Eine der ersten schwarz-rot-goldenen Fahnen hängt heute auch im großen Saal auf der Wartburg. Die Fahne sollte den Ursprung der „deutschen Farben“ Schwarz-Rot-Gold bilden. Die Farben Schwarz, Rot und Gold der Fahne wiederum gehen auf die Uniformfarben des Lützowschen Freikorps in den Befreiungskriegen gegen Napoleon zurück. Diese war schwarz mit roten Vorstößen und goldfarbenen Knöpfen. Später entstanden so die heutigen Nationalfarben Schwarz-Rot-Gold.
...
Anlässlich der Auflösung der Urburschenschaft dichtete Daniel August von Binzer 1819 das Lied Wir hatten gebauet ein stattliches Haus, dessen 7. Strophe lautet:

Das Band ist zerschnitten,
war Schwarz, Rot und Gold,
und Gott hat es gelitten,
wer weiß was er gewollt!

Hier wurden die Farben Schwarz-Rot-Gold erstmals erwähnt, die dann zum Symbol der Burschenschafts- und Demokratiebewegung in Deutschland wurden. Die Trikolore in den deutschen Farben wurde 1832 auf dem Hambacher Fest zum ersten Mal gezeigt, allerdings überwiegend nach Jenenser Tradition von unten nach oben, das heißt, der schwarze Farbstreifen war unten, der goldene oben.

lg J.

---
“Es ist schwierig jemand dazu zu bringen, etwas zu verstehen wenn sein Gehalt davon abhängig ist, es eben nicht zu verstehen.“ – Sinclair Lewis 1935

http://archiv.rummelsdorf.org/files/39ff8d889fa7f706e3d0a8b5c5c92c7f/europe_070710.flv

Rapidshare:

http://rapidshare.com/files/406666602/pressekonferenz.part1.rar.html
http://rapidshare.com/files/406676982/pressekonferenz.part2.rar.html

---
“Es ist schwierig jemand dazu zu bringen, etwas zu verstehen wenn sein Gehalt davon abhängig ist, es eben nicht zu verstehen.“ – Sinclair Lewis 1935

Hallo Wolfgang,

> Da ist nichts mehr zu machen! Rette sich,
> wer kann!“ ist für mich ein feiges Statement und zeigt bespielhaft
> die Ignoranz vor der eigenen Zukunft von Teilen unserer Gesellschaft!

Das ist aus meiner Sicht die Präambel von vielen Beiträgen hier im Forum. Wer nicht gerade wie der Ein oder Andere hier an einem Ort der Glückseligkeit sein Dasein fristet übersieht meiner Ansicht nach welch Auswirkungen das kommende auf uns Alle haben wird, egal ob man ein paar Schäfchen im trockenen hat oder nicht.

Man muß sich mal überlegen was diese 4 alten Männer (das ist nicht despektierlich gemeint) da der Gesellschaft für einen Dienst erweisen.
Wer wäre dazu sonst in der Lage das so fachkundig und strategisch ausgefeilt zu tun???

Das Gelbe besteht leider aus einer erkläglichen Anzahl an trägen Menschen die sich tagein/tagaus hier ihre intellktuellen Fähigkeiten vergolden. Die Herausforderung besteht aus meiner Sicht darin möglichst vielen vor Augen zu führen welche Scheinwelt bald vor ihren Augen zusammenbrechen wird.

Das Motto dass sich jeder übers Bett hängen sollte lautet:
try, try, try and if at first you don't succeed, try, try again!

Nur das Beste für Euch Alle!

cheers,
mabraton

Servus Mabraton.

Selbst diejenigen, die ihr Schäfchen im Trockenen glauben, werden sich noch wundern.
Nichts ist sicher, außer dem Tod.
In einer Diktatur ist alles möglich.

Ein ehemaliger Arbeitskollege sagte 1990 nach meiner Übersiedlung von Deutschland Ost nach West zu mir:
Mit unseren Leuten (Bürger BRD) könnten sie nicht das machen, was sie mit euch (Bürger DDR) gemacht haben.
Nun - sie können.
Sie könne sogar noch mehr.

Was würden Landbesitzer bei einer gesetzlich verordneten Zwangskollektivierung sagen?
Kann man nichts dagegen machen.

Was sagt der Gold- und Silbereigentümer nach einem Verbot von Gold- und Silberbesitz?
Kann man nichts dagegen machen.

Was sagt der Bürger nach einer Währungsreform?
Kann man nichts dagegen machen.

Alle in solche Richtung gehenden Beschlüsse werden natürlich begründet und diese Begründungen werden von der
Masse getragen, weil
hat die Masse größeren Landbesitz?
hat die Masse Gold- und Silber?
hat die Masse größere Geldvermögen?

Manch einer mit seinen trockenen Schäfchen sollte sich etwas intensiver mit DDR-Geschichte befassen.
Dort sieht man beispielhaft, was alles geht.

Geht nicht gibt es nicht, würde ein Handwerker sagen.

Urlaubsgrüße
TurnAround

---
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

ist um so schockierender angesichts der noch lebendig vorhandenen Erfahrungen aus dem Osten!

Der Konsum-Kapitalismus ist einfach DIE perfekte Droge!

beste Grüße,
mabraton

Servus Mabrathon.

hier weitere Gründe für die Lethargie,
Quelle
http://www.odenwald-geschichten.de/?p=682

Rechtsstaat nur Fiktion: Dr. Egon Schneider, früher Richter am OLG Köln, führt “experimentellen” Nachweis
von Administrator @ 1:29. Kategorien: Justiz
>Eine crux unseres Rechtswesens ist das völlige Versagen der Dienstaufsicht gegenüber Richtern. Wenn SCHULZE-FIEUTZ (DREIER, Grundgesetz, 2000, Art. 97 Rn. 33) von “Leisetreterei” spricht, dann ist das noch eine Verharmlosung. Welche Rechtsverletzungen Richter auch immer begehen mögen, ihnen droht kein Tadel. Alles wird “kollegialiter” unter den Teppich des “Kernbereichs der richterlichen Unabhängigkeit” gekehrt.

Um das einmal aktenkundig zu machen, habe ich ein Dienstaufsichtsverfahren eingeleitet und “durchgezogen”. Mit einem Erfolg hatte ich von vornherein nicht gerechnet. Erwartet hatte ich jedoch eine Auseinandersetzung mit der Rechtslage. Ich war gespannt auf die Argumente, mit denen der Schutzwall aufgebaut werden würde. Doch auch diese Erwartung ist enttäuscht worden. Der Vorgang erstreckt sich über 29 Schriftsatzseiten. Ich berichte mit der gebotenen Konzentration: …

[Anm.: An dieser Stelle zitiert Schneider den Vorsitzenden einer Zivilkammer, der mit einer Verfügung eindeutig gegen gesetzliche Vorschriften, gegen Verfahrens- und Verfassungsrecht verstößt.
Dr. Egon Schneider, früher Richter am OLG Köln, rügt diese gesetzlichen Verstöße gegenüber dem Landgerichtspräsidenten, dem Präsidenten des Oberlandesgerichts und gegenüber dem Justizministerium.
Das Resümee des erfahrenen und kompetenten Juristen zu der erwartungsgemäß abgelehnten Rüge:]

Drei Kontrollinstanzen der Dienstaufsicht haben sich davor gedrückt, zur Sache Stellung zu nehmen. Mit diesem Ziel haben sie es geflissentlich vermieden, auf die Sachfragen einzugehen. Denn das hätte zwangsläufig die in der Verfügung enthaltenen groben Rechtsfehler des Vorsitzenden aufgedeckt. Und so ist es zu dem bemerkenswerten Verfahren gekommen, daß drei Instanzen eine Dienstaufsichtsbeschwerde ohne eigene Begründung zurückgewiesen haben und sich lediglich auf dem Antragsteller teilweise unbekannte richterliche Stellungnahmen bezogen haben, die ihrerseits nicht auf die Sache eingegangen waren. Von der Bindung an Gesetz und Recht (Art. 20 Abs. 3 GG) kann da wirklich keine Rede mehr sein. < Quellen: ZAP-Verlag /justizirrtum.de

In justizirrtum.de kommentiert diesen bemerkenswerten, “experimentellen” Nachweis Dietmar Jacobi zutreffend so:
>Hier hat sich ein Jurist über die Beschwerdetreppe hinaufgekämpft und erfahren, was Bürger ohne Rechtskenntnisse gleich nach dem ersten Tritt auf der ersten Stufe aufgeben läßt, und was dann dazu führt, daß es immer mehr Juristen gibt, die sich alles erlauben können, sogar schwerstes Unrecht mit einem Maß an krimineller Energie, für das normale Bürger Jahre hinter Gitter müßten.< Quelle: justizirrtum.de
(Alle Hervorhebungen von uns)

Wer als Bürger rechtswidrige Praktiken von Staatsjuristen rügte und am Ende nur wiederum rechtswidrige (ablehnende) Bescheide von dessen Justizkollegen in den Händen hält, könnte den Wisch mit dem gestelzten Juristengeschwafel zumindest besser deuten: Er ist, wie es so heißt, das Papier nicht wert …

Konsumdroge, rechtliche + politische Entmündigung des Bürgers.
Lügen und Manipulation in Medien und Wirtschaft.
Habe ich noch etwas vergessen?
Demokratie nach westlichem Vorbild eben.


Gruß
TurnAround

---
Erkenne die Umwelt, erkenne die Menschen, erkenne dich selbst.

Hallo mabraton!


> Hallo Wolfgang,
>
> > Da ist nichts mehr zu machen! Rette sich,
> > wer kann!“ ist für mich ein feiges Statement und zeigt
> bespielhaft
> > die Ignoranz vor der eigenen Zukunft von Teilen unserer Gesellschaft!
>
>
> Das ist aus meiner Sicht die Präambel von vielen Beiträgen hier im
> Forum. Wer nicht gerade wie der Ein oder Andere hier an einem Ort der
> Glückseligkeit sein Dasein fristet übersieht meiner Ansicht nach welch
> Auswirkungen das kommende auf uns Alle haben wird, egal ob man ein paar
> Schäfchen im trockenen hat oder nicht.

(...)

>
> Das Gelbe besteht leider aus einer erkläglichen Anzahl an trägen
> Menschen die sich tagein/tagaus hier ihre intellktuellen Fähigkeiten
> vergolden. Die Herausforderung besteht aus meiner Sicht darin möglichst
> vielen vor Augen zu führen welche Scheinwelt bald vor ihren Augen
> zusammenbrechen wird.
>
> Das Motto dass sich jeder übers Bett hängen sollte lautet:
> try, try, try and if at first you don't succeed, try, try again!
>
> Nur das Beste für Euch Alle!
>
> cheers,
> mabraton

... das sich selbst in einer solch intellekten Umgebung eine
Art Fatalismus breit macht.
>
> [b]Da ist nichts mehr zu machen!
>
[Die Fügungen des Schicksals seien unausweichlich, der Wille des Menschen könne ihnen nichts entgegensetzen.]

Erlebte ich dies bisher nur auf der Ebene von Foren, wie z.B. der Erwerbslosen.
Die Beiträge zeichnen sich dadurch aus, dass man zunächst vermeintliche Missstände auflistet,
anprangert und in ein riesiges Geschrei des Für und Wider verfällt -
mit einer endlos fern erscheinenden möglichen Lösung.

Diesen "Tellerand"(Kreidestrich) scheint es also überall zu geben.


Andererseits findet sich doch auch hier eine nicht kleine Zahl schlauer
Köpfe und Wissender ob der Zustände und der "Rechtslage".
Hinzu kommt die Wirkung der Verbreitung durch die vielen Leser.

Im Ergebnis verpufft jedoch diese Wirkung, hier, wie anderswo.
Ja, es wandelt sich zu Angst, zu Ohnmacht, zu Gleichgültigkeit,
zu "tiefen Erkenntnissen" und damit verbundenen Argumentationsketten,
je nach Sichtweise ...

... die im Nichts enden, oder in eine "Welt danach" transformiert werden.



Warum bleibt also der Widerstand und das Beseitigen dieser Missstände aus,
indem nach Art. 20 Abs. 4 des Grundgesetzes gehandelt wird?
(in der Annahme das diese Illusion rechtswirksam ist)

Wissen diejenigen, die in Schlüsselpositionen sitzen, ob der Bedrohung
ihrer Existenz, oder fehlt nur eine "Person mit Charisma", der es dann zu folgen gilt.
Wie groß ist die mögliche Angst, die sich auch historisch ableiten läßt, vor den Folgen eines "Aufbruchs"
und dem Versuch einer Befreiung aus der Knechtschaft.

Gab es bisher überhaupt eine "Revolution", die im Ergebnis den
Wandel in Geist und Zwischenmenschlichkeit gebracht hat.
Waren nicht Revolutionen immer nur zweckdienlich einer Machtverschiebung,
nicht aber einer echten "Befreiung" wegen.
Revolutionen waren immer begleitet von riesigen Verlusten jeglicher Art.

Also könnte man nur schlussfolgern, das wir alle irgendwie
an der Illusion festhalten wollen, froh sind, bisher noch keinen Totalverlust
erfahren zu haben.

Die Frage dabei ist, was hat mehr Gewicht, das Hierjetzt und das Halten des Zustandes,
oder die geforderte Verantwortung in die Zukunft,
den auch möglichen persönlichen und personellen Verlust in Kauf nehmend?

---
Wie kann man aus dem Rahmen fallen, wenn man noch nicht mal im Bilde war?

Guten Morgen,
vielen Dank für den Link. Ich habe ihn weiterverbreitet und kann das allen anderen Nutzern dieses Forums nur empfehlen. Wir hatten in Frankfurt eine gut besuchte Veranstaltung mit Prof. Schachtschneider, die von den Medien totgeschwiegen wurde. Ich bin aber auch vom Forum enttäuscht, und habe einigen Schreibern schon mal Fahnenflucht vorgeworfen. Das wurde mir schwer angekreidet.
Wenn alle nur ein wenig mitgeholfen, und nicht immer nur geschwätzt hätten, sähe es in Deutschland heute anders aus.
Daß das äußerst mühsam ist, weiß ich aus eigener Anschauung. Eure virtuelle Gegenwelt ist jedenfalls überhaupt keine Lösung und bindet nur Zeit und Kraft.

Hi Leser,

1. BILD hat allein im Frankfurter Raum ca. 80 Reporter. 2. Sie nehmen jeden nur denkbaren Termin wahr. 3. Aber sie können nicht aus der Luft wissen, wer welchen Termin wann abhält.

> vielen Dank für den Link. Ich habe ihn weiterverbreitet und kann das
> allen anderen Nutzern dieses Forums nur empfehlen.

Die können sogar schon lesen - wer hätte das gedacht!

> Wir hatten in Frankfurt
> eine gut besuchte Veranstaltung mit Prof. Schachtschneider, die von den
> Medien totgeschwiegen wurde.

Was soll das? Wenn Termin plus Thema nicht bekannt sind, kann ja wohl auch niemand kommen.

> Ich bin aber auch vom Forum enttäuscht, und
> habe einigen Schreibern schon mal Fahnenflucht vorgeworfen. Das wurde mir
> schwer angekreidet.
> Wenn alle nur ein wenig mitgeholfen, und nicht immer nur geschwätzt
> hätten, sähe es in Deutschland heute anders aus.

Ach was! Wie "anders" denn?

> Daß das äußerst mühsam ist, weiß ich aus eigener Anschauung. Eure
> virtuelle Gegenwelt ist jedenfalls überhaupt keine Lösung und bindet nur
> Zeit und Kraft.

Genau wie das Lesen solcher Postings. Gruß!

> Hallo mabraton!
>
>
> > Hallo Wolfgang,
> >
> > > Da ist nichts mehr zu machen! Rette sich,
> > > wer kann!“ ist für mich ein feiges Statement und zeigt
> > bespielhaft
> > > die Ignoranz vor der eigenen Zukunft von Teilen unserer Gesellschaft!
>
> >
> >
> > Das ist aus meiner Sicht die Präambel von vielen Beiträgen hier im
> > Forum. Wer nicht gerade wie der Ein oder Andere hier an einem Ort der
> > Glückseligkeit sein Dasein fristet übersieht meiner Ansicht nach
> welch
> > Auswirkungen das kommende auf uns Alle haben wird, egal ob man ein paar
> > Schäfchen im trockenen hat oder nicht.
>
> (...)
>
> >
> > Das Gelbe besteht leider aus einer erkläglichen Anzahl an trägen
> > Menschen die sich tagein/tagaus hier ihre intellktuellen Fähigkeiten
> > vergolden. Die Herausforderung besteht aus meiner Sicht darin
> möglichst
> > vielen vor Augen zu führen welche Scheinwelt bald vor ihren Augen
> > zusammenbrechen wird.
> >
> > Das Motto dass sich jeder übers Bett hängen sollte lautet:
> > try, try, try and if at first you don't succeed, try, try again!
> >
> > Nur das Beste für Euch Alle!
> >
> > cheers,
> > mabraton
>
> ... das sich selbst in einer solch intellekten Umgebung eine
> Art Fatalismus breit macht.
> >
> > Da ist nichts mehr zu machen!
> >
> [Die Fügungen des Schicksals seien unausweichlich, der Wille des Menschen
> könne ihnen nichts entgegensetzen.]
>
> Erlebte ich dies bisher nur auf der Ebene von Foren, wie z.B. der
> Erwerbslosen.
> Die Beiträge zeichnen sich dadurch aus, dass man zunächst vermeintliche
> Missstände auflistet,
> anprangert und in ein riesiges Geschrei des Für und Wider verfällt -
> mit einer endlos fern erscheinenden möglichen Lösung.
>
> Diesen "Tellerand"(Kreidestrich) scheint es also überall zu geben.
>
>
> Andererseits findet sich doch auch hier eine nicht kleine Zahl schlauer
> Köpfe und Wissender ob der Zustände und der "Rechtslage".
> Hinzu kommt die Wirkung der Verbreitung durch die vielen Leser.
>
> Im Ergebnis verpufft jedoch diese Wirkung, hier, wie anderswo.
> Ja, es wandelt sich zu Angst, zu Ohnmacht, zu Gleichgültigkeit,
> zu "tiefen Erkenntnissen" und damit verbundenen Argumentationsketten,
> je nach Sichtweise ...
>
> ... die im Nichts enden, oder in eine "Welt danach" transformiert werden.
>
>
>
> Warum bleibt also der Widerstand und das Beseitigen dieser Missstände
> aus,
> indem nach Art. 20 Abs. 4 des Grundgesetzes gehandelt wird?
> (in der Annahme das diese Illusion rechtswirksam ist)
>
> Wissen diejenigen, die in Schlüsselpositionen sitzen, ob der Bedrohung
> ihrer Existenz, oder fehlt nur eine "Person mit Charisma", der es dann zu
> folgen gilt.
> Wie groß ist die mögliche Angst, die sich auch historisch ableiten
> läßt, vor den Folgen eines "Aufbruchs"
> und dem Versuch einer Befreiung aus der Knechtschaft.
>
> Gab es bisher überhaupt eine "Revolution", die im Ergebnis den
> Wandel in Geist und Zwischenmenschlichkeit gebracht hat.
> Waren nicht Revolutionen immer nur zweckdienlich einer Machtverschiebung,
> nicht aber einer echten "Befreiung" wegen.
> Revolutionen waren immer begleitet von riesigen Verlusten jeglicher Art.
>
> Also könnte man nur schlussfolgern, das wir alle irgendwie
> an der Illusion festhalten wollen, froh sind, bisher noch keinen
> Totalverlust
> erfahren zu haben.
>
> Die Frage dabei ist, was hat mehr Gewicht, das Hierjetzt und das Halten
> des Zustandes,
> oder die geforderte Verantwortung in die Zukunft,
> den auch möglichen persönlichen und personellen Verlust in Kauf nehmend?


[b]Lieber Fleet,

vielen Dank für Deinen mutigen Beitrag, der Dich m.E. als mutigen Demokraten ausweist.

Von Bekannten meines weiteren Umfeldes höre ich immer wieder, aus hochintellektuellen, theoretischen Ergüssen entstehe keine gelebte Demokratie.

Handeln ist angesagt, deshalb erneut mein Aufruf, konzertiert konstruktive Vorschläge zur Unterstützung der Professores zu erarbeiten und mögliche Maßnahmen zur Rettung unserer verfassungsmässigen Rechte zu überlegen.

Herzlichen Dank an alle aufrechten Demokraten, die unsere verfassungsmässigen Rechte nach dem Legalitätsprinzip unterstützen möchten.

lG, Wolfgang-live

---
In Zeiten der universellen Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zur revolutionären Tat. (George Orwell)

Geehrter Dottore,

sind u.a. nicht gerade Sie in der Position und damit auf Ebenen
Aufklärung zu forcieren und gewisse Abhilfe zu schaffen?

Ich frage mit großem Respekt, wie spricht man in Ihren Kreisen über das Thema?

---
Wie kann man aus dem Rahmen fallen, wenn man noch nicht mal im Bilde war?

Auf der Seite von Professor Hankel ist ein Bankkonto angegeben.

http://www.dr-hankel.de/

Lieber Unterstützer und Kritiker,

ich bin für beides dankbar. Wer immer für eine gute Sache eintritt, braucht Mutmacher, sonst verlässt ihn dieser früher oder später. Und er braucht Kritiker in der Sache, denn wer kann schon alles wissen und macht niemals Fehler? Was er nicht braucht, ist Häme – die macht ihn zwar nicht mutlos, aber lässt ihn daran zweifeln, ob es sich lohnt für solche Zeitgenossen mit zu kämpfen.

Denn unter dem jetzt drohenden Währungsverfall werden wir alle leiden: die aktiv Arbeitenden, denn der Reallohn sinkt, die Sparer, denn die Ersparnisse verlieren ihren Wert, die Rentner und Hilfsbedürftigen, denn der Sozialstaat bleibt auf der Strecke. Unseren Politikern von Schwarz, Rot, Gelb und Grün ist ein fragwürdiges (bürokratisches, undemokratisches und von deutschen Hilfszahlungen lebendes) Europa wichtiger als stabiles Geld. Dagegen kämpfen meine drei Kollegen und ich jetzt wieder vor dem Bundesverfassungsgericht. Damit die Richter diese Klage nicht wieder als unberechtigt abweisen, brauchen wir Ihre Unterstützung. Und Spenden auf unser Konto: “Pro Europa e.V” 01 191 27500 Dresdener Bank/Nürnberg BLZ 760 800 40 aus dem wir die Kosten dieser Klage finanzieren.

---
Wie kann man aus dem Rahmen fallen, wenn man noch nicht mal im Bilde war?

Hallo Wolfgang-live,


> An dieser Stelle möchte ich allerdings in aller Deutlichkeit zum
> Ausdruck bringen, daß ich mich für uns Alle hier im DGF (sofern in
> Deutschland lebend und ausdrücklich, ohne jemandem persönlich zu nahe
> treten zu wollen) entsetzlich schäme!!
>
> Wir Alle haben mehr oder weniger stark ausgeprägt politsches
> Verständnis, ökonomische Sachkunde, Demokratieerfahrung und viele weitere
> Erkenntnisse.
>
> Gleichwohl beobachten wir quasi vom Spielfeldrand, wie unsere
> individuellen Rechte mit Füssen getreten werden, wie vorsätzlich unser
> Land ausblutet, ja zerstörerischen Kräften ausgesetzt wird, wie wir alle
> von einer NICHTgewählten EU-Kommission als diktatorische Zentralregierung
> unter Ausschaltung UNSERER souveränen Rechte in immer stärkerem Maße
> bevormundet werden, etc., etc.
>
> Wir kennen die Folgen dieser zerstörerischen Entwicklung, haben diese
> dankenswerterweise tausendfach diskutiert, und haben uns last but not least
> für den G.O. dank sachkundigster Forenbeiträge intensiv vorbereitet und
> auch versucht, uns nahestehenden Personen die Augen zu öffnen.
>
> Allerdings ist es für den Schutz unserer Demokratie völlig wertlos, wenn
> wir uns auf unseren Beobachter- und Analysestatus beschränken, statt
> Antworten auf die Frage von Turnaround: „wie können wir diese vier
> Aufrechten unterstützen?“ zu finden und uns geschlossen für unsere
> demokratischen Rechte nach dem Legalitätsprinzip einzusetzen!
>

Ich kann Deine Gefuehle vollkommen nachvollziehen.


> Kassandra’s Kommentar: „Da ist nichts mehr zu machen! Rette sich,
> wer kann!“ ist für mich ein feiges Statement und zeigt bespielhaft
> die Ignoranz vor der eigenen Zukunft von Teilen unserer Gesellschaft!
>

Weil Du mich so direkt ansprichst: Ob der Kommentar feig ist, oder ob ich jetzt persoenlich die Ignoranz vor der eigenen Zukunft von Teilen unserer Gesellschaft habe, will ich an dieser Stelle nicht kommentieren.

Fakt ist, und die nahe Zukunft wird es Dir beweisen, es stimmt einfach! Versuche doch einmal mit irgendjemand ueber dieses Thema zu sprechen! Im besten Fall erntest Du Kopfschuetteln! Du kannst niemanden in dieser Gesellschaft ueberzeugen! Die Menschen wollen sich einfach nicht mit diesen Problemen befassen!


Besten Gruss

Kassandra

> Weil Du mich so direkt ansprichst: Ob der Kommentar feig ist, oder ob ich
> jetzt persoenlich die Ignoranz vor der eigenen Zukunft von Teilen unserer
> Gesellschaft habe, will ich an dieser Stelle nicht kommentieren.
>
> Fakt ist, und die nahe Zukunft wird es Dir beweisen, es stimmt einfach!
> Versuche doch einmal mit irgendjemand ueber dieses Thema zu sprechen! Im
> besten Fall erntest Du Kopfschuetteln! Du kannst niemanden in dieser
> Gesellschaft ueberzeugen! Die Menschen wollen sich einfach nicht mit diesen
> Problemen befassen!
>
>
> Besten Gruss
>
> Kassandra

Hallo Kassandra,

wie steht das in Zusammenhang mit dem Asperger-Syndrom?

Auch möchte es unterschwellig Deinem Beitrag zu entnehmen sein,
die Vier machen das nur ihrer "Einnahmen" wegen ?!

Menschen mit dieser Einstellung bedarf es zur Self-fulfilling prophecy.

---
Wie kann man aus dem Rahmen fallen, wenn man noch nicht mal im Bilde war?

> Hallo Wolfgang-live,
>
>
> > An dieser Stelle möchte ich allerdings in aller Deutlichkeit zum
> > Ausdruck bringen, daß ich mich für uns Alle hier im DGF (sofern in
> > Deutschland lebend und ausdrücklich, ohne jemandem persönlich zu nahe
> > treten zu wollen) entsetzlich schäme!!
> >
> > Wir Alle haben mehr oder weniger stark ausgeprägt politsches
> > Verständnis, ökonomische Sachkunde, Demokratieerfahrung und viele
> weitere
> > Erkenntnisse.
> >
> > Gleichwohl beobachten wir quasi vom Spielfeldrand, wie unsere
> > individuellen Rechte mit Füssen getreten werden, wie vorsätzlich
> unser
> > Land ausblutet, ja zerstörerischen Kräften ausgesetzt wird, wie wir
> alle
> > von einer NICHTgewählten EU-Kommission als diktatorische
> Zentralregierung
> > unter Ausschaltung UNSERER souveränen Rechte in immer stärkerem Maße
> > bevormundet werden, etc., etc.
> >
> > Wir kennen die Folgen dieser zerstörerischen Entwicklung, haben diese
> > dankenswerterweise tausendfach diskutiert, und haben uns last but not
> least
> > für den G.O. dank sachkundigster Forenbeiträge intensiv vorbereitet
> und
> > auch versucht, uns nahestehenden Personen die Augen zu öffnen.
> >
> > Allerdings ist es für den Schutz unserer Demokratie völlig wertlos,
> wenn
> > wir uns auf unseren Beobachter- und Analysestatus beschränken, statt
> > Antworten auf die Frage von Turnaround: „wie können wir diese vier
> > Aufrechten unterstützen?“ zu finden und uns geschlossen für unsere
> > demokratischen Rechte nach dem Legalitätsprinzip einzusetzen!
> >
>
> Ich kann Deine Gefuehle vollkommen nachvollziehen.
>
>
> > Kassandra’s Kommentar: „Da ist nichts mehr zu machen! Rette
> sich,
> > wer kann!“ ist für mich ein feiges Statement und zeigt
> bespielhaft
> > die Ignoranz vor der eigenen Zukunft von Teilen unserer Gesellschaft!
>
> >
>
> Weil Du mich so direkt ansprichst: Ob der Kommentar feig ist, oder ob ich
> jetzt persoenlich die Ignoranz vor der eigenen Zukunft von Teilen unserer
> Gesellschaft habe, will ich an dieser Stelle nicht kommentieren.


> Besten Gruss
>
> Kassandra


ich hatte keineswegs die Absicht, Dir mit dieser Bemerkung zu nahe zu treten, sondern empfand diese als eine Art Steilvorlage, um aufzuzeigen, welche Ignoranz in Teilen unserer Gesellschaft vorhanden ist.

Ignorieren, Ausblenden, Ablehnen usw. ... die Quittung wird jeder Einzelne am Tag "X" postwendend erhalten:

Verlust der persönlichen Freiheit, Verlust der eigenen Selbstbestimmung, Verlust der freien Meinungsäusserung, usw. usw.

.. und falls die persönliche Ignoranz so weit geht, keine Krisenvorsorge zu betreiben, die von BÄR und anderen umfassend dargestellt wurden, wird schlichtweg verhungern.

Er hat allerdings im Tod die Genugtuung: I did it my way!


> Fakt ist, und die nahe Zukunft wird es Dir beweisen, es stimmt einfach!
> Versuche doch einmal mit irgendjemand ueber dieses Thema zu sprechen! Im
> besten Fall erntest Du Kopfschuetteln! Du kannst niemanden in dieser
> Gesellschaft ueberzeugen! Die Menschen wollen sich einfach nicht mit diesen
> Problemen befassen!

Hier stellt sich die Frage, wie man auf seine Mitmenschen zugeht.

Als überzeugte, vorausahnende oder schlichtweg wissende DGF'ler mag es sein, daß wir im Überschwang der Gefühle, Frontstellungen und damit Ablehnung erzeugen.

Wie wäre es denn, wenn wir statt mit missionarischem Eifer, einfache Fragen stellen würden, z.B.

"würdest Du einem arbeitslosen Alkoholiker oder Junkie einen Kredit in unbegrenzter Höhe auf unbegrenzte Dauer zur Verfügung stellen? ... die Politiker unserer Selbstbedienungsgesellschaft im Verbund mit EZB/IWF tun genau das! ... ich erwarte von Dir hierzu keine Antwort, gib sie Dir einfach selbst"

Damit löst Du, mittlere Intelligenz des Angesprochenen vorausgesetzt, mit etwas Glück, einen Prozess aus.

Dir einen angenehmen Abend ulG, Wolfgang-live

---
In Zeiten der universellen Täuschung wird das Aussprechen der Wahrheit zur revolutionären Tat. (George Orwell)

> Eure
> virtuelle Gegenwelt ist jedenfalls überhaupt keine Lösung und bindet nur
> Zeit und Kraft.

Hi,

Was ist denn am aktuellen Zustand erhaltenswert? Monsanto vergiftet uns mit GMO. Und je laenger das Geldsystem fuktioniert, umso laenger wird dieser Konzern seine Gifte verkaufen. Die Loesung des Problems ist der Bankrott des Geldsystems, nur dann hat Monsanto keinen Anreiz, die Welt zu vergiften. Politiker koennen da nicht helfen. Besser man stirbt sofort, als dass man quallvoll verreckt und dabei noch die ganze Natur mitvernichtet und Monsanto davon profitiert. Wobei Monsanto fuer die ganze zivilisatorische Industrie dasteht.

Gruss

Hallo dottore,
diese Veranstaltung ist per Pressemitteilung allen Frankfurter Tageszeitungen und auch anderen Medien zugestellt worden. Außerdem wurden Plakate in Frankfurt geklebt und Flugblätter verteilt. Es waren 250 Personen im Südbahnhof anwesend. Die Frankfurter Tagespresse hat über diese Veranstaltung kein Wort verloren. Ich denke Sie wohnen nicht in Frankfurt [Rest gelöscht, weil beleidigend].

Hallo Wolfgang-Live,

bin im Grunde vollkommen Deiner Meinung.


Da ich nach vielen vergeblichen Versuchen v.a. im Zusammenhang mit dem Vertrag von Lissabon viele Bekannte mehr oder weniger genervt habe, lasse ich das jetzt besser!

Ich habe mein Soll jedenfalls erfuellt! Ich habe mehrere Leserbriefe an grosse Medien geschrieben, die sogar, tw ungekuerzt abgedruckt wurden. Das hat mich in den Augen meiner mehr oder weniger unglaeubigen Umwelt ein wenig rehabilitiert. Wenn ich noch weiter gemacht haette, haetten die mich fuer vollkommen verrueckt gehalten.

Ich spreche sicher keinen mehr an.

Erst letztens hat mir jemand freudestrahlend erzaehlt, wie froh er ist, dass er nicht an die Krise geglaubt hat und jetzt wieder voll investiert ist. Ich habe dazu nur freundlich gelaechelt!

Um so mehr bin ich fuer dieses wunderbare Forum dankbar!

An dieser Stelle an @Elli und alle seine Helfer vielen Dank!

Dir auch noch einen schoenen Abend

Kassandra

>
> Hallo Kassandra,
>
> wie steht das in Zusammenhang mit dem Asperger-Syndrom?

Wie kommst Du da drauf?
Da solltest Du besser einen Arzt fragen.


>
> Auch möchte es unterschwellig Deinem Beitrag zu entnehmen sein,
> die Vier machen das nur ihrer "Einnahmen" wegen ?!


Das unterstellst Du jetzt ohne einen Anhaltspunkt! Woher nimmst Du das?
Habe doch weiter oben sogar ausdruecklich hervorgehoben, wie sehr ich die vier respektiere! Das hast Du wohl ueberlesen?


> Menschen mit dieser Einstellung bedarf es zur Self-fulfilling prophecy.

No comment

Kassandra

> >
> > Hallo Kassandra,
> >
> > wie steht das in Zusammenhang mit dem Asperger-Syndrom?
>
> Wie kommst Du da drauf?
> Da solltest Du besser einen Arzt fragen.
>
>
> >
> > Auch möchte es unterschwellig Deinem Beitrag zu entnehmen sein,
> > die Vier machen das nur ihrer "Einnahmen" wegen ?!
>
>
> Das unterstellst Du jetzt ohne einen Anhaltspunkt! Woher nimmst Du das?
> Habe doch weiter oben sogar ausdruecklich hervorgehoben, wie sehr ich die
> vier respektiere! Das hast Du wohl ueberlesen?
>
>
> > Menschen mit dieser Einstellung bedarf es zur Self-fulfilling prophecy.
>
> No comment
>
> Kassandra

... kam anders rüber, als beabsichtigt.
Das Asperger erklärt sich über Deine ultimative Äußerung
zur Auswegslosigkeit. Mehr gerne später, wenn nötig.

Deine Gedanken kramen in mir Tag für Tag!

Freundschaftliche Grüße!

---
Wie kann man aus dem Rahmen fallen, wenn man noch nicht mal im Bilde war?

Hallo @Fleet

> Das Gros wird es nicht aufnehmen, verwegen zu sagen,
> einfach nicht verstehen. ... vielleicht auch nicht wollen.

Die Politik ist eine Hure, von da wird nichts gutes kommen.

Die Geschichte, (kommt von Geschichten-Erzählen) hinter der Geschichte, werden unsere Nachfahren erfahren, sofern sie dies wollen.
Für uns selbst ist dann der Film gelaufen, vielleicht gibt es eine Fortsetzung.

Wenn wir die Berichte nur der letzten 100 Jahre, einfach so im Lichte nüchtern betrachten, muss man feststellen, was so alles, das betrifft nicht nur die Michels, hinter den Kulissen gespielt wurde.

Ein Land das an Krücken geht, hat es da nicht so einfach.
Gruss satsangi

Hallo, nach laengerer Pause zurueck, danke Gaby fuer die Frage.

Es gibt grds. zwei Angriffswege vor dem BVerfG: der eines Abgeordneten/einer Fraktion usw., weil etwas beschlossen worden sei, ohne parlamentarisch richtig angehoert worden zu sein, oder eines Bundeslandes, weil angeblich der Bundesrat nicht rchtig gehoert wurde.
Im vorliegenden Falle haben aber alle Fraktionen mitgespielt, auch die "LINKEN" (nur dort sitzen heisst ja nicht, auch den Standpunkt zu ertreten), denn diese haben dem beschleunigten Verfahren zugestimmt; der Bundesrat hat das Gesetz dann durchgewunken. Waere den "LINKEN" an einem Scheitern des Rettungspaketes gelegen, haetten sie nur auf dem ueblichen Weg bestehen muessen und der Beschluss waere zu spaet gekommen, d.h. die Griechen haetten den Staatsbankrott anmelden muessen. So gesehen sehe ich keine reelle Organklagemoeglichkeit. Deren Vorteil waere aber gewesen, dass es nicht auf den Nachweis eines individuellen Grundrechtsverstosses ankommt.

Der zweite und in der Bevoelkerung bekannteste Weg ist die Verfassungsbeschwerde (meist faelschlich auch als "Klage" tituliert). Sie setzt aber Voraus, dass ein Beschwerdefuehrer in seinen Grundrechten (Art. 1 bis 19 GG und ggf. 100 f.) verletzt ist. Wenn die Bundesregierung aber einen Krieg vom Zaun bricht kann der Buerger zwar wegen Vorbereitung eines Angriffskrieges Strafanzeige stellen, ja, er/sie muss es sogar, wenn man nicht wegen Unterlassen selbst in Gefahr kommen will, bestraft zu werden, aber in seinen Grundrechten wird er nicht verletzt - keine Verfassungsbeschwerde gegeben.

Werden "ungerechte" Steuergesetze beschlossen, kann in deren Anwendung ein nicht tolerierbarer Grundrechtseingriff liegen - Verfassungsbeschwerde ist moeglich. Wenn dann aber nach erfolgreicher Steuereintreibung die Ministerien das Geld mit vollen Haenden aus dem Fenster werfen, ist wieder keine Grundrechtseinschraenkung zu erkennen (hoechstens, dass jemand, der zu wenig abbekommen zu haben meint, deswegen klagt!).

Waere das anders, waere Politik grossenteils nicht handlungsfaehig. Dieser fehlende Rechtsweg waere nicht weiter schlimm, wenn es als Gegengewicht Volksentscheide wie in der Schweiz gaebe. Dies waere auch der richtigere Weg statt einer Ausweitung der Klagemoeglichkeiten. Da es beides in Deutschland nicht gibt, und die Waehler unter sich gespalten sind, da die Parteien Klientelpolitik betreiben, ist hier in Nachkriegsdeutschland ein erhebliches, diktaturaehnliches Demokratie- bzw. Rechtsstaatsdefizit zu konstatieren.

Allerdings gibt es Grenzen. Zwar kann ein Buerger sich nicht gegen einen voelkerrechtlichen Vertrag (Rettungspaket) mit Verfassungsbeschwerde zur Wehr setzen, wenn er nicht direkt in seine Grundrechte eingreift. Aber eine Haeufung von Massnahmen, die letztlich z.B. zu einer solchen Mittelverknappung fuehren, dass der Sozialstaat gefaehrdet wird, und beim zweiten Rettungspaket ist dieser Rahmen sicherlich in greifbare Naehe gerueckt, wenn nicht ueberschritten, koennte ueber einen Umweg eine mittelbare Grundrechtseinschraenkung konstruiert werden, denn unzweifelhaft kann man Geld nur einmal ausgeben und der Staat hat zuerst Pflichten gegenueber seinen Buergern.

Redet er sich damit heraus, dass es gerade seinen Buergern diene, wenn er anderen Buergern mittelbar hilft, begibt er sich auf schwieriges Terrain: denn mit dieser Schicksalsgemeinschaft gibt er zu erkennen, dass es den Bundesbuergern ohne EU evtl. besser gehen koennte. Und spaetestens das muss sich der deutsche Michel nicht bieten lassen.

Es bleibt also abzuwarten, welcher Rabulistik sich die einzelnen Verfassungsbeschwerdefuehrer und -gegner nun bedienen werden.

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Mit 40 DM haben wir die Marktwirtschaft angefangen, mit 400.000 Euro Schulden pro Kopf werden wir sie zu Grabe tragen.
"It is the aim of good government to stimulate production, of bad government to stimulate consumption" - J.B. Say's Law

Bin leider erst jetzt dazu gekommen, aber wer mag, kann sich den Audiotrack der Pressekonferenz hier herunterladen:
http://rapidshare.com/files/408933652/PK_2010-07-07_Hankel-Noelling-Schachtschneider-Starbatty.zip.html

Die Konferenz ist in 30 einzelne Mp3s zerlegt, jeweils eine pro Redner.
Gesamtgewicht knapp 40 MB.