und wir werden weiteres von ihr angerichtetes Unheil erleben, das wir uns in seinen Ausmaßen derzeit noch gar nicht vorzustellen vermögen!

Alleine dieses allbekannte Beispiel zeigt mit der jetzt daraus erwachsendenen Entwicklung überdeutlich auf, daß diese Dilettanten die Komplexität selbst einfachster Entscheidungen nicht im allermindesten überblicken und dazu auch noch ob ihrer zum Himmel stinkenden anmaßenden Überheblichkeit nicht einmal in die Nähe des Gedankens gelangen, rechtzeitig zuvor ausgewiesene Fachleute zu konsultieren:

ZDF.de: "Hotelsteuer: Flaute im Frühstückssaal"

Diese katastrophale Entwicklung wird sich in den nächsten Jahren in ungeheuerem Ausmaß über das gesamte gesellschaftliche, soziale und selbstverständlich (und erst recht!) wirtschaftliche Leben dieses Landes stülpen und es regelrecht in die Knie zwingen!

Kollaboranten und Dilettanten Hand in Hand - es kommen allerschlimmste Zeiten auf uns zu!
Das die Vertreter dieses Staastes sich zukünftig an keinerlei Gerechtigkeits-, geschweige denn Rechtsempfinden mehr halten werden, diese Lektion wird ja mittels der Stuersünder-CD-Lektion "Der Staat darf alles, auch Kriminelle benutzen und zu Straftaten aufrufen!" vermittelt.

Dieses Verhalten der Exekutive ist in seiner höchsten Vollendung übrigens kennzeichnend für bolschewistische/faschistische Regime, also egal ob 'braun' oder 'rot' angestrichen.
Noch zieren sich einige Mitspieler, teils täuschend verschämt, teils durchaus (noch) echt von moralischen Skrupeln motiviert.
In den abzusehend kommenden Zeiten größter sozialer Verwerfungen und Umbrüche sowie eines umfassenden gesellschaftlichen Niedergangs aber werden die sich um ihr eigenes, auch physisches, Überleben kämpfenden Volksverträter und deren willige Helfershelfer dann aber keine Zaghaftigkeiten oder gar Rücksicht mehr leisten wollen und können!

Ein Blick zurück in die Geschichte zeigt auf, wohin die Fahrt dann geht. Nur daß dieses Mal kein ernsthaft mehr als solches zu bezeichnendes Volk existiert, sondern nur noch ein mehr schlecht als recht zusammengepfuschtes Konglomerat namens "Bevölkerung", von dem kein Mensch bereits jetzt halbwegs seriös abzuschätzen vermag, wieviele und welche 'Sprengsätze' genau da tatsächlich in seiner Masse versteckt sind und willigst zündbereit schlummern.

Es ist also angerichtet!

Und die allergrößten Pfuscher wie auch die gefährlichsten Gauner und die durchtriebendsten Verführer verfügen über die größten Löffel, die spitzesten Gabeln und die schärfsten Messer!

Immer mehr gespannt auf das kommende Dinner -

MausS

---
PS: Im Übrigen enthält dieser Beitrag keine "Weltformel", er soll es nicht und er erhebt in keiner Weise den Anspruch darauf!
Vereinfachungen, Verallgemeinerungen und Irrtümer sind also "inklusive"!

---
Wahrheit, Liebe, Freiheit

Nicht dass noch der Zahlmeister verloren geht...

(siehe auch Steuer-CD)

Hallo MausS,

Kurz gefasst: Vom 25.07.2007 bis 31.12.2009 wurde die Zinsschranke (Abzugsfähigkeit von Finanzierungszinsen) für mittelständige Unternehmen von 1 Million auf 3 Millionen angehoben! Angenommen 5% Marktzinssatz = 3 Millionen EUR Zinsen / 0,05 = 60 Millionen EUR Investition

Jetzt rate einmal wieviele Mittelstandsbetriebe ein Finanzierungsdarlehen von 10 - 60 Millionen EUR (in Zeiten größter Auftragsrückgänge) benötigen und sich trotz fehlender Erwartungswerte die Hände reiben vor Zinsaufwandsberücksichtigungen - WENIGE? Noch spannender wird es wenn man sich die Frage nach der Bank stellt, welche den notleidenen Handwerksbetrieben, Einzelhandelsgeschäften etc. nicht bereits bei einer Darlehensanfrage von 10 Million mit Hohn und Spott begegnet! Pervers wird es wenn man sich dies unter dem Grundsatz der Nachhaltigkeit einer Investition auf die Steuerentlastung klar macht: Ab dem 01.01.2010 ist die Nachhaltigkeit beendet! Das nenne ich nachhaltige Entlastung!

Und da wir bald Karneval haben:

Knackig verarscht von Christian Wulf: Anne Will vom 13.Dezember 2009 (Exakt die 36-37 Minute)

Die Sätze von Herrn Wulf sollte man gehört haben! Auf einer Steuerrechtfortbildung Ende letzten Jahres ging 10 Minuten Gelächter durch den Raum! Sowas erlebst du wirklich selten! Kein Kopfschütteln mehr - Gelächter und Fassungslosigkeit, Angst vor der Regierung!

Christian Wulf hängt in meiner allabendlichen Einschlaf-Galgenparade direkt neben seinem FDP-Pfadfinder-Kollegen Otto Fricke.

Herzlichst,

Ashitaka

---
Der Ursprung aller Macht ist das Wort. Das gesprochene Wort als
Quell jeglicher Ordnung. Wer das Wort neu ordnet, der versteht wie
die Welt im Innersten funktioniert.

Hi MausS,

wie sagte es schon Goethe, " Welche Regierung die beste sei? Diejenige,die uns lehrt, uns selbst zu regieren".

Wenn die Völker wüssten, mit wie wenig Verstand sie regiert werden, könnten sie keine Nacht mehr ruhig schlafen.


Gruss

---
Die Glocke ist laut, weil sie leer ist.

Das entspricht doch der Komplexitätssteigerung und in diesem Fall gibt es eben eindeutig zuviel Bürokratiekomplexität. War wohl ein Anwalt zuwenig da - ausgerechnet der Reisekostenrechtsexperte

> Kollaboranten und Dilettanten Hand in Hand - es kommen allerschlimmste
> Zeiten auf uns zu!

War es denn je anders?
Vielleicht war es in einer Diktatur noch halbwegs übersichtlich?

> Das die Vertreter dieses Staastes sich zukünftig an keinerlei
> Gerechtigkeits-, geschweige denn Rechtsempfinden mehr halten werden, diese
> Lektion wird ja mittels der Stuersünder-CD-Lektion "Der Staat darf alles,
> auch Kriminelle benutzen und zu Straftaten aufrufen!" vermittelt.

Celler Loch, Gladio, P2 und Co. vergessen?

> Immer mehr gespannt auf das kommende Dinner -

Schmecken lassen.

Gruß!

---
Das Jammer dieser Welt ist, dass die Dummen so selbstsicher und die Klugen voller Zweifel sind. - B.R.

http://www.youtube.com/watch?v=kD8LcP3m8fg

Variante:
"Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient."

Nur ganz ganz ungern, lieber Eddie09!
...möchte ich hier etwas zur Aufhellung beitragen.

Obige Behauptung wird auch durch häufige
Wiederholung deswegen nicht wahr.

Wie ich feststelle, drucken die Parteien
die Wahlzettel, und die Politiker schreiben
sodann ihre eigenen Namen zum Ankreuzen darauf.

In der DDR konnte man da z.B.
- Ulbricht
- Honnecker
- Mielke
- Gysi
- Mittag
- Norden
- Strauss
- Töpfer...etc. ankreuzen - bzw. eine Partei -
dann hatte man sich automatisch für obige Politiker entschieden.

Und in der BRD ankreuzen:
- Merkel
- C. Roth
- Trittin
- J. Fischer
- Schäuble
- Lambsdorff
- Strauss
- Töpfer
- Gysi....bzw. eine der "Parteien" - dh., ganz gleich,
wohin man sein Kreuz auch setzen mag:
Man kann sich doch nur für obige "entscheiden".

Und nun verrate mir doch bitte mal,
inwiefern der arme "Wähler" bzw. das Volk für eine solche "Auswahl"
wohl verantwortlich sein mag, wenn es doch gar keine
"Wahl" hat!

Gruss,
BB

z.b. könnten wir alle zur Wahl gehen und ganz kleine Parteien wählen und immer wieder neue.

z.b. könnten wir steuerboykott betreiben

z.b. könnten wir bestimmte banken boykottieren

z.b. könnten wir ölkonzerne boykottieren

z.b. könnten wir amerika oder china oder was auch immer boykottieren.

usw.

aber wie schauen jeden abend flimmerkiste, lassen uns beängstigen und wählen immer wieder die gleichen leute, die noch nie etwas für uns getan haben.

das ganze gejammer und gejohle: ganz ehrlich dieses deutsche volk, hat es genauso verdient.

grüsse

neo

hat es das wohl nicht.
Aber es scheint damit zufrieden zu sein.

an den meisten der von dir angeführten Punkten kann ich durchaus ein Häkchen setzen...beim Steuerboykott wird es schwieriger, da braucht es eine Gemeinschaft.
Z.b. könnte eine kleine Gemeinde, in der Gemeinschaft noch "stimmt" mit einem Boykott durchaus Signalwirkung entfalten. Das ließe sich organisieren.

Das kommt schon noch. Nur jetzt noch nicht.
;)

> "Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient."

So kann man es sehen.

> Wie ich feststelle, drucken die Parteien
> die Wahlzettel, und die Politiker schreiben
> sodann ihre eigenen Namen zum Ankreuzen darauf.
>
> In der DDR konnte man da z.B.
> - Ulbricht
> - Honnecker
> - Mielke
> - Gysi
> - Mittag
> - Norden
> - Strauss
> - Töpfer...etc. ankreuzen - bzw. eine Partei -
> dann hatte man sich automatisch für obige Politiker entschieden.
>
> Und in der BRD ankreuzen:
> - Merkel
> - C. Roth
> - Trittin
> - J. Fischer
> - Schäuble
> - Lambsdorff
> - Strauss
> - Töpfer
> - Gysi....

solange alle diese Personen die Notwendigkeit sehen, dass Menschen mit Betrügereien regiert werden müssen, kann etwas nicht ganz richtig auf dieser Welt sein; denn jedes Land, in dem Betteln ein Beruf ist, wird schlecht regiert.

Das ganze Regieren besteht aus der Kunst, ehrlich zu sein! Nur, wie würde das Volk auf Ehrlichkeit reagieren? Mit Abwahl? Es wäre endlich mal ein Versuch wert.


Und nun verrate mir doch bitte mal,
> inwiefern der arme "Wähler" bzw. das Volk für eine solche "Auswahl"
> wohl verantwortlich sein mag, wenn es doch gar keine
> "Wahl" hat!

Solange in alten Märchen oft mehr Wahrheit steckt, als in neuen Regierungserklärungen, sollten wir dem oder den ehrlichen eine Chance geben. Nur, wer will die Wahrheit hören solange die Betäubung mit BBB ( Bier, Bratwurst und Bundesligafussball ) funktioniert?

Geben wir dem oder den ehrlichen eine Chance! Mutige vor!

> Gruss,
> BB

Gruss

---
Die Glocke ist laut, weil sie leer ist.

Hallo BB,

> Wie ich feststelle, drucken die Parteien
> die Wahlzettel, und die Politiker schreiben
> sodann ihre eigenen Namen zum Ankreuzen darauf.

Eine Hausfrau, die ihren Müll trennt, hat mehr Möglichkeiten, sinnvolle Unterscheidungen zu treffen als der Bürger vor dem Wahlzettel.

Tempranillo

<"...könnten wir alle zur Wahl gehen
und ganz kleine Parteien wählen und immer wieder neue.">

Hallo, Neo!

Als anfangs der 20er in den USA Wahlen anstanden
und der demokratische Kandidat sich als künftiger
Volksbeglücker gerierte: "die Reichen ordentlich besteuern!" -
da fragte ein Reporter den Multimilliardär Rockefeller,
was er wohl mache, - gewännen die Demokraten denn die Wahlen??

Worauf der nur laut prustend und mit rotem Kopf
sich erst die Lachtränen von der Innenseite seiner
Brille wischen musste und dann grinste:
"They are both my boys! *hehe*"

Verfertige Dir diesbezüglich
man bloss keine irrigen Vorstellungen...

Gruss,
BB

Da ich davon ausgehe, dass Du nicht auf den Kopf gefallen bist,
gehe ich davon aus, dass Du genau weisst,
dass die Leiter der Parteienhierachie nur solche
mit Erfolg erklimmen können und dann auf die Listen
der Parteien gesetzt werden, die absolut systemgewaschen sind
und stets parteikonform im Chor mitblöken.

Insofern komme ich hier nicht ganz mit.

Gruss,
BB

> Hallo BB,
>
> > Wie ich feststelle, drucken die Parteien
> > die Wahlzettel, und die Politiker schreiben
> > sodann ihre eigenen Namen zum Ankreuzen darauf.
>
> Eine Hausfrau, die ihren Müll trennt, hat mehr Möglichkeiten, sinnvolle
> Unterscheidungen zu treffen als der Bürger vor dem Wahlzettel.
>
> Tempranillo

Danke, Tempranillo!

Weswegen sich mit "Wahlen" hergebrachter Art überhaupt
nichts jemals ändern kann:
Das ist doch nur:
"Rühren im selben Topf."

Weswegen es mittlerweile völlig gleich ist,
welche Partei oder Koalition von Parteien
sich am Fett, das im Topf oben schwimmt,
vorübergehend gütlich tun darf.

Eine grundlegende Remedur wird erst dann
möglich, wenn das gesamte System an die Wand fährt.

Dazu die Pionte eines der besten Witze,
die ich kenne:
=>
Sagt der alte chinesische Arzt zum verunsicherten Matrosen:
"Sie könnnen Ihre Hosen nun wieder hochziehen.
Sie brauchen sich keine Sorgen zu machen.
Die anderen Ärzte haben Ihnen lauter Unsinn erzählt.
Eine Operation ist völlig überflüssig.
Das Teil fällt so in 2 Wochen doch von ganz alleine ab!"

Herzliche Grüsse!
BB

Lieber BB,

> Weswegen sich mit "Wahlen" hergebrachter Art überhaupt
> nichts jemals ändern kann:
> Das ist doch nur:
> "Rühren im selben Topf."

Diese Einsicht ist mir aufgegangen, als ich 16/17 Jahre alt gewesen bin. Nicht rational und beweisbar, aber intuitiv, und aus dem Beobachten der mich umgebenden Wirklichkeit abgeleitet.

Die darauffolgenden Jahre trat diese, jawohl, Erkenntnis infolge Studium und Beruf in den Hintergrund, andernfalls wäre ich halb wahnsinnig geworden, oder hätte mich der RAF angeschlossen.

Solches zu verdrängen gehört zum Selbstschutz. Durch die Art und Weise, wie das regierende Verbrechergesindel um Helmut Kohl herum den Euro ohne Volksabstimmung durchgedrückt hat, und infolge der systemkritischen Informationen, die sich mit dem Internet aufgetan haben, rückte mein altes Staatsverständnis wieder in den Vordergrund.

> Eine grundlegende Remedur wird erst dann
> möglich, wenn das gesamte System an die Wand fährt.

Du sagst es! Was das heißt, vor allem, wenn man das kleine Wörtlein *gesamt* in Betracht zieht, weißt Du nur zu gut. Es geht wahrlich nicht nur um die OMF-BRD.

Leider werden Geld- und Besatzerherrschaft nicht einfach von selbst verfaulend abfallen, wie in Deinem köstlichen Witz.

Tempranillo

ist auch in Deutschland so.

alle Parteien mit mehr als 5% in Deutschland arbeiten auch für den gleichen Herrn.

Das System ist - wenn überhaupt nur änderbar - wenn sich die Menschen - gewaltfrei davon befreien. Dafür gäbe es einige Möglichkeiten.

Grüsse

Neo

u. a. auch darauf wollte ich hinaus.

Hallo @tar und @alle in diesem Thread Schreibenden!

Die Gesellschaft, ja die ganze menschliche Zivilisation wird von Leuten angeführt, die mit diesem Wort in der Gänze und Tiefe seiner Bedeutung überhaupt nichts anfangen können. Die von der Komplexität der von ihnen in der Öffentlichkeit vertretenen gesellschaftlichen Gebilde und Institutionen heillos überfordert sind, die ihren Platz nur aufgrund ihrer erbärmlichen Persönlichkeitsstrukturen ergattern konnten und auch nur deswegen für kurz oder lang erfolgreich verteidigen. Die keine Minute eines einzigen Tages je damit verschwendeten, denn Sinn ihres irdischen Daseins vom Standpunkt aller anderen Mitgeschöpfe aus zu hinterfragen.

Es sind dies Menschen, für die die Erde eine Scheibe ist, um deren Aufteilung sie zu ringen berufen sind. Und für die die Sonne nach Belieben über ihren Zenit hinausgeschoben werden kann - denn nichts anderes bedeutet ihr immer fortwährender Ruf nach "Wachstum" und "Entwicklung"!
Dieser Wachstumswahnsinn ist dermaßen offensichtlich als eine der größten anzunehmenden Dummheiten und Trotteleien zu erkennen - ich persönlich kanns überhaupt nicht fassen, wie man erst recht längerfristig darauf hereinfallen kann.

Dümmer (oder, die andere Variante: verlogener und korrupter) als die Protagonisten des Wachsstumswahnsinns kann man man einfach nicht sein, um nichts und mittels keiner weiteren Anstrengung mehr!
Nichts in der uns umgebenden Natur wächst endlos, alles ist in einem grandiosen Werden und Vergehen, Kommen und Gehen, Erscheinen und Verschwinden begriffen - und dann kommen diese meist studierten Versager (wie unser Kanzlerimitator), die von nicht Brauchbarem auch nur den Zipfel einer Ahnung haben, und können fast ungestört, ohne jeden tatsächlich ernsthaften, folgenreichen Widerspruch, ihre debilen Einfältigkeiten und senilen Idiotieen verkünden!

Es ist einfach unfaßbar!
Es ist offensichtlich dermaßen kraß, was diese intellektuellen Versager alltäglich absondern, daß es für die Masse der Menschen geistig nicht mehr erfaßbar ist!
Der Volksmund selbst beschreibt dieses Phänomen mit den Worten: "den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen können". Genau das scheint hier zuzutreffen!
Die Völker, die Massen selber erliegen nun immer mehr diesem Effekt, deswegen zerstören und verteufeln sie ihre althergebrachten Lebensweisen und gieren, statt diese wieder menschlicher, naturverbundener zu machen, nach dem Lug und Trug des dinglichen Tands, nach dem materiellen Moloch, dem alle sozialen und natürlichen Ressourcen im wahrsten Sinne des Wortes zum Fraße vorgeworfen werden.

Ohne die modernen Massenmedien wäre diese ganze Illusion der "demokratischen Gesellschaften", der "gewählten Volksvertreter", der "Parlamente" und "Kommissionen", der "Institute", der "Kongresse" und "Tagungen" gar nicht zu erzeugen gewesen, aber es gibt diese nun einmal, und es ist noch dazu in Wahrheit deren einzige Aufgabe, dem gemeinen Pöbel (aller sozialen Schichten!) dieses Trugbild glaubhaft und dauerhaft - bis zum Moment des Sturzes in den Abgrund des gesellschaftsvernichtenden Chaos - zu vermitteln.

Die wirklich aller-, aller-, allerdümmsten und/oder am allermeisten verlogen, skrupellosesten Menschen stehen an der Spitze ihrer Länder.
Das ist das gesellschaftliche Ergebnis der "modernen Zivilisation", ganz egal welcher Bauart, welcher politischen oder religiösen Farbgebung.

Nur die massenerfassende allgemeine Erkenntnis dieser erschreckenden Tatsache könnte in der menschlichen Gesellschaft noch eine Wende zu irgend etwas Besserem bewirken, aber ich halte dies für absolut unwahrscheinlich, unvorstellbar und schlechthin ausgeschlossen.

Träumerei und unbegründete Hoffnungen bringen uns jedenfalls keinen Millimeter ab vom Weg des zivilisatorischen Vergehens, Untergehens.
Das ist, als kleiner Trost, sicher keine Angelegenheit von Tagen, Wochen oder Monaten, aber historisch gesehen befinden wir uns in einem gesellschaftlichen Endstadium - mit einer zivilisatorischen Premiere: der vielbeschworenen "Globalität". Das kommende "Ende" wird gründllicher und umfassender sein, als jenes aller vorangegangenen Epochen, und wir, wir sind dabeigeswesen!

Jeder Einzelne kann lediglich bemüht sein, auf diesem Wege so gut wie irgend möglich davonzukommen, und dabei dem Massen- und Vermassungszwang der staatlichen Herrscher, und deren weniger Profiteure im Hintergrund, die Kraft einer eigenen, selbstbestimmten sozialen Gemeinschaft, des Familienverbundes, des Clans, eines intakten und verläßlichen Freundeskreises entgegenzusetzen.

Das "Große Ganze" ist gnadenlos sicher dem Untergang geweiht, nur das Kleine, Überschaubare hat vielleicht noch eine geringe Chance, hier und da auf dieser Welt dauerhaft zu überleben.

Meint

MausS

---
PS: Im Übrigen enthält dieser Beitrag keine "Weltformel", er soll es nicht und er erhebt in keiner Weise den Anspruch darauf!
Vereinfachungen, Verallgemeinerungen und Irrtümer sind also "inklusive"!

>
> ...andernfalls wäre ich halb wahnsinnig
> geworden, oder hätte mich der RAF angeschlossen.
>
Dann hättest du vielleicht in der DDR eine ordentliche Ausbildung gekriegt und wärst heute Bundeskanzler(in).
>
> Leider werden Geld- und Besatzerherrschaft nicht einfach von selbst
> verfaulend abfallen, wie in Deinem köstlichen Witz.
>
Dafür sorgen wir schon selber, seit wir wieder wer sind. So wie der deutsche Soldat tapfer seine Knochen nach Verdun und Stalingrad trug, so ackert heute der deutsche Arbeitnehmer gegen 1€/h pflichtbewußt für die Eroberung der Weltmärkte. Unter einer Führung, deren Intelligenz, Weitblick und Realitätsnähe endlich wieder mit Kaiser Wilhelm, Göring und Co. mithalten kann. Als nächstes plant sie eine Schweizoffensive, obwohl sich finanzielle Kesselschlachten in Athen, Lissabon und Madrid abzeichnen, die gar nicht anders enden können als mit der völligen Vernichtung mehrerer der bisher so erfolgreichen Geldarmeen.

(Außer irgendein Irrer im Nahen Osten schafft es vorher, die Welt auf eine eher klassische, d.h. sprengstoffbasierte Weise hochzujagen. Das wäre aber nicht besser, sondern ein noch schlimmeres Ende).

....................
......................
.............<"Das "Große Ganze" ist gnadenlos sicher dem Untergang geweiht, nur das Kleine, Überschaubare hat vielleicht noch eine geringe Chance, hier und da auf dieser Welt dauerhaft zu überleben.">

Beifall auf offener Bühne! )

Ganz herzlich von Deinem
B.Bouvier

> Das kommende "Ende" wird gründllicher und umfassender sein,
> als jenes aller vorangegangenen Epochen, und wir, wir
> sind dabeigeswesen!

Absolut richtig!
Und genau deswegen hast Du Dich, verehrter MausS, in dieser, Deiner jetzigen Existenz auf Erden reinkarniert ...

sinniert Vanitas


PS: Deine Philippikas sind immer vom Allerfeinsten!

Du hast Recht mit dem was Du geschrieben hast. Du weißt es, ich weiß es, und manch einer im Gelben weiß es auch. Nun? Was machen wir?

Wir erzählen es anderen. Damit diese es auch wissen.

Leider bin ich zur Gänze unbewaffnet. So manches Mal hätte ich große Lust mit flammendem Schwerte gleich dem 3. Sargon dreinzuschlagen in den Pöbel, da oben. Um zu vernichten die Falschen, richten die Ungerechten und keinen verschonen.

Stattdessen gehe ich auch morgen wieder zur Arbeit und füttere mit meinen Steuern und Zwangsabgaben den Moloch. Tolle Wurst.

Hallo!

Ebenso wie die Demokratie abseits utopischer Theorien nicht die Herrschaft des Volkes über das Volk ist, kann das Volk nicht für seine Regierungen verantwortlich gemacht werden.

Den Spruch, "jedes Volk hat die Regierung, die es verdient" , seine Variationen und wie sie immer wieder unbedacht repetiert werden, kann ich mittlerweile nicht mehr sehen.
Das ist doch nur ein vordergründig klug klingendes Schlagwort, um Querköpfe auszusondern, die etwas anderes behaupten.

Demokratie ist die Herrschaft der Wirtschaftsmächte, die Kontrolle über die Medien ausüben und sich mittels Wahlen selbstaufgestellter Vertreter durch das Volk bestätigen lassen, dem schlichtweg vorgeschrieben wird, wen es zu wählen hat, dem vorgeschrieben wird, was es zu denken und zu wollen hat.
Es hat auch noch nie ein Regierungs- oder Systemwechsel durch das Volk stattgefunden. Da geschieht nur durch jene, denen es gelingt, die größte Menschenmasse hinter sich zu versammeln. Der Impuls geht nie vom Volke aus, sondern von einer Minderheit, die weiß, was sie tun muß.
Demokratie funktioniert nur, solange man dem Volke weismachen kann, daß es seine "Vertreter" tatsächlich selbst wählte. Gelingt das nicht mehr, gibt man der außerhalb des Systems liegenden Opposition (also nicht der parlamentarischen) nur einen Angriffspunkt, die jeweilige Herrschaft zu stürzen. Und das geht sicher nicht gewaltfrei ab.

"z.b. könnten wir alle zur Wahl gehen und ganz kleine Parteien wählen und immer wieder neue."

Die würden nur den Platz der bestehenden einnehmen und in unserer Pseudostaatshülle um so grausiger herrschen, weil sie nun auch mal am Zuge wären.
Was bringt es überhaupt, irgendwas zu boykottieren? Dadurch wird das System nicht gestürzt, sondern nur innerhalb des Systems diejenigen nach oben gespült, die bislang zu kurz gekommen sind und auch etwas vom Kuchen haben wollen. Willst Du die dann nach erfolgter Enttäuschung auch boykottieren?

Glaubst Du gar, daß dadurch ein Umdenken zu erreichen wäre?

Für Wechsel der Herrschaftsform gilt dasselbe wie für Paradigmenwechsel, nämlich, daß diese nie durch Überzeugung der Vertreter abtretender Ansichten erfolgen, sondern indem dieselben aussterben, bzw. im Falle eines Systemwechsels von den neuen Herrschern ausgestorben werden (gewaltsam). In diesem Falle wäre natürlich nicht die Menschenmasse, das "Volk", von den Proskriptionen betroffen, sondern jene, die dem Volke durch ständige Wiederholung ihre Wunschmeinung eingeimpft haben, sofern sie nicht in der Versenkung verschwinden und das Exil vorziehen.

Der friedliche Übergang von DDR zu BRD ist in diesem Sinne kein Systemwechsel. Es hat sich, wie man mittlerweile sieht, außer Namen nichts geändert.

Gruß
Taurec

---
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“

Weltenwende – Forum

> dass die Leiter der Parteienhierachie nur solche
> mit Erfolg erklimmen können und dann auf die Listen
> der Parteien gesetzt werden, die absolut systemgewaschen sind
> und stets parteikonform im Chor mitblöken.

; denn mit dem Belagerungszustand kann jeder Esel regieren. Esel tragen deshalb auch Scheuklappen und die Gelisteten das Parteibuch. Deshalb hat unsere Regierung, und andere sind da keine Ausnahme, auch nur Esel zu bieten.

Geben wir dem Ehrlichen eine Chance, ist eher ein Metapher für das Herauskommen aus der Ausweglosigkeit. Auch Reformer führen ein Unmenge wilder Bewegungen aus, ohne sich von der STelle zu rühren, genau wie ein paar Unterhosen an einer Wäscheleine im Wind. Dem Ehrlichen eine Chance zu geben, wird wohl nie eine Chance erhalten, solange wir als Volk ihm diese Chance nicht geben. "Wir sind das Volk" ruft es vollmundig aus den Kehlen, aber nur, wenn es um die Forderung nach Wohlstand geht. Wie soll man da auch dem Ehrlichen eine Chance geben können?

Gruss

---
Die Glocke ist laut, weil sie leer ist.

> Geben wir dem Ehrlichen eine Chance, ist eher ein Metapher für das
> Herauskommen aus der Ausweglosigkeit. Auch Reformer führen ein Unmenge
> wilder Bewegungen aus, ohne sich von der Stelle zu rühren, genau wie ein
> paar Unterhosen an einer Wäscheleine im Wind. Dem Ehrlichen eine Chance zu
> geben, wird wohl nie eine Chance erhalten, solange wir als Volk ihm diese
> Chance nicht geben. "Wir sind das Volk" ruft es vollmundig aus den Kehlen,
> aber nur, wenn es um die Forderung nach Wohlstand geht. Wie soll man da
> auch dem Ehrlichen eine Chance geben können?
>
> Gruss

Ein falsches System wird eh´ nicht durch "Reformen" innerhalb
des Systems zu einem richtigen.
=>
Ein falsches System brettert gegen die Wand.

Das gegenwärtige ist soeben dabei.

"Wir sind das Volk!"...wird wohl erst dann sinnfrei gegröhlt,
wenn die Trümmer für alle erkennbar am Boden liegen.

Und ein Tatmensch wird die Massen dann hinter sich bringen...

Gruss,
BB

Es ist doch schön, wann man mal seinem ganzen Ärger Luft machen kann ;)

Was gedenkst du, nun zu tun?

Zurücklehnen und die Show genießen?

> Ohne die modernen Massenmedien wäre diese ganze Illusion der
> "demokratischen Gesellschaften", der "gewählten Volksvertreter", der
> "Parlamente" und "Kommissionen", der "Institute", der "Kongresse" und
> "Tagungen" gar nicht zu erzeugen gewesen, aber es gibt diese nun einmal,
> und es ist noch dazu in Wahrheit deren einzige Aufgabe, dem gemeinen Pöbel
> (aller sozialen Schichten!) dieses Trugbild glaubhaft und dauerhaft - bis
> zum Moment des Sturzes in den Abgrund des gesellschaftsvernichtenden Chaos
> - zu vermitteln.

Oder könnte man hier ansetzen und selbst aufklären?

> Nur die massenerfassende allgemeine Erkenntnis dieser erschreckenden
> Tatsache könnte in der menschlichen Gesellschaft noch eine Wende zu irgend
> etwas Besserem bewirken, aber ich halte dies für absolut unwahrscheinlich,
> unvorstellbar und schlechthin ausgeschlossen.

Ja wäre das nicht ein gar kluger Schachzug?

> Träumerei und unbegründete Hoffnungen bringen uns jedenfalls keinen
> Millimeter ab vom Weg des zivilisatorischen Vergehens, Untergehens.

Also schlafen legen fällt schon mal aus

> Das kommende "Ende" wird gründllicher und
> umfassender sein, als jenes aller vorangegangenen Epochen, und wir, wir
> sind dabeigeswesen!

Als Akteur oder Zuschauer?

> Jeder Einzelne kann lediglich bemüht sein, auf diesem Wege so gut wie
> irgend möglich davonzukommen, und dabei dem Massen- und Vermassungszwang
> der staatlichen Herrscher, und deren weniger Profiteure im Hintergrund, die
> Kraft einer eigenen, selbstbestimmten sozialen Gemeinschaft, des
> Familienverbundes, des Clans, eines intakten und verläßlichen
> Freundeskreises entgegenzusetzen.

Och nö. Erst globalstaatlich drauflos wettern und dann biedermaierisch im Kleingartendasein enden? Irgendwie will mir das nicht so recht in den Sinn. Nein, da sträubt sich mein Geist.

> Das "Große Ganze" ist gnadenlos sicher dem Untergang geweiht, nur das
> Kleine, Überschaubare hat vielleicht noch eine geringe Chance, hier und da
> auf dieser Welt dauerhaft zu überleben.

Eben weil es dauerhaft überlebt, haben wir doch die Misere. Schließlich entwickelt sich alles Große aus dem Kleinen.

Vielleicht sollten wir das Kleine ändern, statt es zu bewahren?

Gruß!

---
Das Jammer dieser Welt ist, dass die Dummen so selbstsicher und die Klugen voller Zweifel sind. - B.R.

http://www.youtube.com/watch?v=kD8LcP3m8fg

> Es ist doch schön, wann man mal seinem ganzen Ärger Luft machen kann ;)

Ich bin mitnichten voller Ärger.
Sich wegen des Unabänderlichen aufregen?
Nicht ich.

> Was gedenkst du, nun zu tun?

Das, was ich mache:
meine Betrachtung der Zivilisation bzw. Sicht auf diese Zivilisation verbreiten.
Den Gegenentwurf darstellen, hier im Forum schon geschehen.
Du hälst nichts von ihm, wie Du weiter unten in Deiner Verschmähung des Kleinen ausdrücklich erklärst.
Ich werfe also "Perlen vor die Säue", ich weiß.
(Diesen Spruch soll in seiner Wörtlichkeit um Gottes Willen niemand auf sich beziehen! In seiner Grundaussage habe ich allerdings nichts dagegen!)

> Zurücklehnen und die Show genießen?

Wieso zurücklehnen, und wieso genießen?
Ich führte wortwortlich aus:

"Jeder Einzelne kann lediglich bemüht sein, auf diesem Wege so gut wie irgend möglich davonzukommen, und dabei dem Massen- und Vermassungszwang der staatlichen Herrscher, und deren weniger Profiteure im Hintergrund, die Kraft einer eigenen, selbstbestimmten sozialen Gemeinschaft, des Familienverbundes, des Clans, eines intakten und verläßlichen Freundeskreises entgegenzusetzen."

Du mußt das Gelesene auch inhaltlich erfassen wollen (oder können?) und zur Kenntnis nehmen, sonst ist jede Diskussion wirklich zwecklos!
Dies gilt auch und gerade, wenn es nicht Deiner eigenen Auffassung entspricht.

> Oder könnte man hier ansetzen und selbst aufklären?

Also das mache ich doch!

Aber da Du offensichtlich Aufklärung mit Propaganda verwechselst, meinst Du offenbar, Deine an die Umwelt gerichteten Aufrufe zu einer bestimmten Denk-, Verhaltens- und Handlungsweise seinen Aufklärung, und meine Versuche der Aufklärung, ohne jede Handlungsaufforderung anderer, denen jede Oktroyierung bewußt fehlt, lässt Du einfacch als ungültig unter den Tisch fallen.

> > Nur die massenerfassende allgemeine Erkenntnis dieser erschreckenden
> > Tatsache könnte in der menschlichen Gesellschaft noch eine Wende zu
> irgend
> > etwas Besserem bewirken, aber ich halte dies für absolut
> unwahrscheinlich,
> > unvorstellbar und schlechthin ausgeschlossen.
>
> Ja wäre das nicht ein gar kluger Schachzug?

Erkenntnis als "kluger Schachzug" ?
Uns trennen wohl doch Welten.

> > Träumerei und unbegründete Hoffnungen bringen uns jedenfalls keinen
> > Millimeter ab vom Weg des zivilisatorischen Vergehens, Untergehens.
>
> Also schlafen legen fällt schon mal aus

???

> > Das kommende "Ende" wird gründlicher und
> > umfassender sein, als jenes aller vorangegangenen Epochen, und wir, wir
> > sind dabeigeswesen!
>
> Als Akteur oder Zuschauer?

Gezwungenermaßen als Akteur, wie Du auch.
Du verstehst diese Rollen aber wohl noch anders, aber warte nur ein Weilchen, was Deine Versuche des Agierens tatsächlich wert sind, ich könnte es dir schon heute verraten, hab's ja auch schon getan.
Aber wenn es Dich persönlich bereichert, diese Rolle spielen zu wollen, so soll es so sein! Da steht mir außer meiner Meinungsäußerung nichts weiter zu!
Und ich fühle mich auch zu nichts anderem berufen.

Alle "Kämpfer(!) für eine gerechte Sache" bzw. "... für das Gute" haben langfristig bisher immer nur mehr Schaden angerichtet, die Zivilisation in Richtung ihres Unterganges, ihrer Selbstauslöschung unaufhörlich vorangetrieben.
Was dieserart Kämpfer samt und sonders auszeichnete und auszeichnet, ist deren herausragende Unbelehrbarkeit.
Aber was solls, da müssen Lektionen gelernt werden, die niemand einem anderen abnehmen kann.
Kein Kind weiß, was "heiß" ist, bis zum ersten Griff an eine Herdplatte odeer in eine Flamme.
Und manche wollen diese Erfahrung trotz allem ein Leben lng nicht wahr haben!
Da kann man (ich) nichts machen! Also dränge ich auch niemanden.
Ich stelle fest, teile mich mit, nehme andere Feststellungen entgegen - aber was ich daraus dann mache, ist genauso wie bei Dir auch meine alleinige, ureigene Angelegenheit.
Aber, und dies ist ein gewaltigere Unterschied zwischen uns beiden, ich maße mir halt nicht an, anderen etwas zu suggerieren um entsprechende Verhaltensweisen und Handlungen zu erreichen.
Anderen ist derlei Zurückhaltung fremd, sie können nicht ruhen, bis sie sich in ihrer Umgebung mehr oder weniger aktiv durchgesetzt haben.

> > Jeder Einzelne kann lediglich bemüht sein, auf diesem Wege so gut wie
> > irgend möglich davonzukommen, und dabei dem Massen- und
> Vermassungszwang
> > der staatlichen Herrscher, und deren weniger Profiteure im Hintergrund,
> die
> > Kraft einer eigenen, selbstbestimmten sozialen Gemeinschaft, des
> > Familienverbundes, des Clans, eines intakten und verläßlichen
> > Freundeskreises entgegenzusetzen.

> Och nö. Erst globalstaatlich drauflos wettern und dann biedermaierisch im
> Kleingartendasein enden? Irgendwie will mir das nicht so recht in den Sinn.
> Nein, da sträubt sich mein Geist.

"...biedermaierisch im Kleingartendasein enden?..."

Ich sagte bereits, Du kannst Gelesenes nur dann geistig erfassen, wenn es Deiner eigenen Weltsicht entspricht. Fals nicht, bleiben Dir nur Verdrehung, Mißdeutung oder Polemik.

> > Das "Große Ganze" ist gnadenlos sicher dem Untergang geweiht, nur das
> > Kleine, Überschaubare hat vielleicht noch eine geringe Chance, hier und
> da
> > auf dieser Welt dauerhaft zu überleben.
>
> Eben weil es dauerhaft überlebt, haben wir doch die Misere. Schließlich
> entwickelt sich alles Große aus dem Kleinen.

Wird nun alles aus dem Kleinen erwachsene endlos immer größer?
Oder ist die regelmäßige Umkehrung dieses Prozesses eine unumstößliche, überall in der Natur und im unsere Erde umgebenden Kosmos zu beobachtende, universelle Tatsache und Wahrheit?

Wenn es so wäre, was spräche dafür, sich diesem universellen Prozeß hinzugeben und ihn dabei, letztlich sogar auf persönlicher Ebene, also ganz individuell, sinnvoll zu gestalten, anstastt ihn zu negieren oder gar gegen ihn anzutreten (welch grandiose Anmaßung!)?

> Vielleicht sollten wir das Kleine ändern, statt es zu bewahren?

Welches Kleine schlägst Du denn vor zu ändern, anstatt es zu bewahren?
Bipolarität durch Multipolarität ersetzen?
Mehr Geschlechter statt nur zweien (und deren Spielarten)?
Statt Werden und Vergehen etwas noch Grandioseres, für das einzelne Individuum weder physisch noch psychisch noch Erfaßbares?
(Dann erst wird der allesdenkende, alleslenkende und gemäß einem übergeordneten Plan handelnde und richtende Gott erlebbare "Wirklichkeit"!)
Massengesellschaften ohne sozial noch überschaubare Netzwerke?
(Dieser Versuch läuft gerade: Jeder kann sich bei jedem in dessen Leben einklinken = ein Albtraum für den Einzelnen, aber die Erfüllung selbst kühnster Träume für die Herrschenden!)

Welche Welt willst Du, wenn Dir die, welche wir gerade zugrunde richten, in ihrer ursprünglichen Beschaffenheit nicht bewahrenswert erscheint?
Sind selbst die Hopi mit ihren Mahnungen und Warnungen für Dich nur weltfremde Spinner?

Fragen über Fragen und
beste Grüße

MausS

---
PS: Im Übrigen enthält dieser Beitrag keine "Weltformel", er soll es nicht und er erhebt in keiner Weise den Anspruch darauf!
Vereinfachungen, Verallgemeinerungen und Irrtümer sind also "inklusive"!

Hallo M,

> Ich bin mitnichten voller Ärger.
> Sich wegen des Unabänderlichen aufregen?
> Nicht ich.

Da bin ich froh. Deine blumigen Wortschöpfungen erweckten diesen Anschein.

> Den Gegenentwurf darstellen, hier im Forum schon geschehen.
> Du hälst nichts von ihm, wie Du weiter unten in Deiner Verschmähung des
> Kleinen ausdrücklich erklärst.

Ich wollte mit meiner Verschmähung darauf hinweisen, dass die Bewahrung des status quo im Kleinen zwangsläufig wieder zum selben Debakel im Großen führt, wie die letzten Jahrhunderte. Der Zyklus des Werden und Vergehens, auf den du dich so versteifst, ist dabei ganz und gar inbegriffen.

> > Zurücklehnen und die Show genießen?
>
> Wieso zurücklehnen, und wieso genießen?

So wie ich das empfinde, ist das die Mehrheits-Stimmung des Forums. Gut, dass auch du nicht auf diesen Zug aufspringst

> Ich führte wortwortlich aus:
>
> "Jeder Einzelne kann lediglich bemüht sein, auf diesem Wege so gut wie
> irgend möglich davonzukommen, und dabei dem Massen- und Vermassungszwang
> der staatlichen Herrscher, und deren weniger Profiteure im Hintergrund, die
> Kraft einer eigenen, selbstbestimmten sozialen Gemeinschaft, des
> Familienverbundes, des Clans, eines intakten und verläßlichen
> Freundeskreises entgegenzusetzen."
>
> Du mußt das Gelesene auch inhaltlich erfassen wollen (oder können?) und
> zur Kenntnis nehmen, sonst ist jede Diskussion wirklich zwecklos!
> Dies gilt auch und gerade, wenn es nicht Deiner eigenen Auffassung
> entspricht.

Du weißt, dass sich die kognitive Dissonanz schwer steuern lässt - und es ist halt nie der Schreiber der Dekoder seiner Schreibe :/

Beim nochmaligen Durchlesen klingt das gar nicht verkehrt.

> > Oder könnte man hier ansetzen und selbst aufklären?
>
> Also das mache ich doch!

:)

> Aber da Du offensichtlich Aufklärung mit Propaganda verwechselst,
> meinst Du offenbar, Deine an die Umwelt gerichteten Aufrufe zu einer
> bestimmten Denk-, Verhaltens- und Handlungsweise seinen Aufklärung, und
> meine Versuche der Aufklärung, ohne jede Handlungsaufforderung anderer,
> denen jede Oktroyierung bewußt fehlt, lässt Du einfacch als ungültig
> unter den Tisch fallen.

Was du hier beschreibst, nennt sich wohl Vorschrift. Da hast du mich wohl missverstanden. Ich meine mit aufklären, eigene Erkenntnisse (nicht Meinungen) zu verbreiten und im Diskurs dieser Erkenntnissverbreitung, eine feststehende Erkenntnis zu entwickeln und fortan weiterzuentwickeln.

> Erkenntnis als "kluger Schachzug" ?
> Uns trennen wohl doch Welten.

Kann man nicht auf Grund einer feststehenden Erkenntnis vernünftiger handeln als ohne diese? Ist es nicht die Erkenntnis, die überhaupt erst zur Vernunft führt?

> > > Träumerei und unbegründete Hoffnungen bringen uns jedenfalls keinen
> > > Millimeter ab vom Weg des zivilisatorischen Vergehens, Untergehens.
> >
> > Also schlafen legen fällt schon mal aus
>
> ???

Scherz.

> > Als Akteur oder Zuschauer?
>
> Gezwungenermaßen als Akteur, wie Du auch.
> Du verstehst diese Rollen aber wohl noch anders, aber warte nur ein
> Weilchen, was Deine Versuche des Agierens tatsächlich wert sind, ich
> könnte es dir schon heute verraten, hab's ja auch schon getan.
> Aber wenn es Dich persönlich bereichert, diese Rolle spielen zu wollen,
> so soll es so sein! Da steht mir außer meiner Meinungsäußerung nichts
> weiter zu!
> Und ich fühle mich auch zu nichts anderem berufen.

Meine Rolle kenne ich noch nicht. Kennst du deine schon?

> Alle "Kämpfer(!) für eine gerechte Sache" bzw. "... für das
> Gute" haben langfristig bisher immer nur mehr Schaden angerichtet, die
> Zivilisation in Richtung ihres Unterganges, ihrer Selbstauslöschung
> unaufhörlich vorangetrieben.

Ghandi auch?

> Was dieserart Kämpfer samt und sonders auszeichnete und auszeichnet, ist
> deren herausragende Unbelehrbarkeit.
> Aber was solls, da müssen Lektionen gelernt werden, die niemand einem
> anderen abnehmen kann.
> Kein Kind weiß, was "heiß" ist, bis zum ersten Griff an eine Herdplatte
> odeer in eine Flamme.
> Und manche wollen diese Erfahrung trotz allem ein Leben lng nicht wahr
> haben!
> Da kann man (ich) nichts machen! Also dränge ich auch niemanden.

Meinst du revolutionäre Versuche, die stets in einer Diktatur mündeten oder wovon sprichst du?

> Aber, und dies ist ein gewaltigere Unterschied zwischen uns beiden, ich
> maße mir halt nicht an, anderen etwas zu suggerieren um entsprechende
> Verhaltensweisen und Handlungen zu erreichen.

Spielst auf jetzt auf den Entsparanreiz an, oder was soll das?

Kennst du diesbezüglich den Essanreiz? Eine ganz schöne Anmaßung, uns zu entsprechenden Handlungen anzureizen - dieser blöde Hunger! Tztz.

> > Eben weil es dauerhaft überlebt, haben wir doch die Misere.
> Schließlich
> > entwickelt sich alles Große aus dem Kleinen.
>
> Wird nun alles aus dem Kleinen erwachsene endlos immer größer?

Nein. Was wirfst du hier in den Raum?

> Oder ist die regelmäßige Umkehrung dieses Prozesses eine
> unumstößliche, überall in der Natur und im unsere Erde umgebenden Kosmos
> zu beobachtende, universelle Tatsache und Wahrheit?

Eine Spirale - kein Sein oder Nichtsein.

> Wenn es so wäre, was spräche dafür, sich diesem universellen Prozeß
> hinzugeben und ihn dabei, letztlich sogar auf persönlicher Ebene, also
> ganz individuell, sinnvoll zu gestalten, anstastt ihn zu negieren oder gar
> gegen ihn anzutreten (welch grandiose Anmaßung!)?

Was ist denn sinnvoll?

> > Vielleicht sollten wir das Kleine ändern, statt es zu bewahren?
>
> Welches Kleine schlägst Du denn vor zu ändern, anstatt es zu bewahren?
> Bipolarität durch Multipolarität ersetzen?
> Mehr Geschlechter statt nur zweien (und deren Spielarten)?
> Statt Werden und Vergehen etwas noch Grandioseres, für das einzelne

Das sind doch schonmal Spitzenvorschläge. Mehr davon!

> Individuum weder physisch noch psychisch noch Erfaßbares?
> (Dann erst wird der allesdenkende, alleslenkende und gemäß einem
> übergeordneten Plan handelnde und richtende Gott erlebbare
> "Wirklichkeit"!)

Oder erweitern (Heim). Aber Gott...? Das ist so ein Wischiwaschibegriff.

> Massengesellschaften ohne sozial noch überschaubare Netzwerke?
> (Dieser Versuch läuft gerade: Jeder kann sich bei jedem in dessen Leben
> einklinken = ein Albtraum für den Einzelnen, aber die Erfüllung selbst
> kühnster Träume für die Herrschenden!)

Was ist vernünftiger? Schubladeneinteilungen?

> Welche Welt willst Du, wenn Dir die, welche wir gerade zugrunde richten,
> in ihrer ursprünglichen Beschaffenheit nicht bewahrenswert erscheint?

Wenn ich mir eine Welt wünschen dürfte, dann eine vernunftgeprägte.

> Sind selbst die Hopi mit ihren Mahnungen und Warnungen für Dich nur
> weltfremde Spinner?

Wie kommst du darauf? Ich halte sie für sehr vernünftig und doch trennt mich etwas von ihrem Lebensstil. Lebst du denn im Wigwam?

Gruß!

---
Das Jammer dieser Welt ist, dass die Dummen so selbstsicher und die Klugen voller Zweifel sind. - B.R.

http://www.youtube.com/watch?v=kD8LcP3m8fg

Hallo tar,

...

> Kann man nicht auf Grund einer feststehenden Erkenntnis vernünftiger
> handeln als ohne diese? Ist es nicht die Erkenntnis, die überhaupt erst
> zur Vernunft führt?

Ja, man selber kann.

...

> Meine Rolle kenne ich noch nicht. Kennst du deine schon?

Meine Vorstellung von ihr wird immer konkreter. Ein stetiger, lebenslanger Prozeß.

>
> > Alle "Kämpfer(!) für eine gerechte Sache" bzw. "... für das
> > Gute" haben langfristig bisher immer nur mehr Schaden angerichtet, die
> > Zivilisation in Richtung ihres Unterganges, ihrer Selbstauslöschung
> > unaufhörlich vorangetrieben.
>
> Ghandi auch?

Ghandi war KEIN Kämpfer!
Nicht in dem Sinne, der von der Mehrheit der Menschen als Kampf verstanden wird - Kraft gegen andere entwickeln.
Er hat die Kraft für sich in sich entwickelt.
Und damit auf andere gewirkt - und nicht gegen irgendwen oder irgendwas gekämpft.

Vielleicht weitet sich Dein Blick jetzt langsam...

> > Was dieserart Kämpfer samt und sonders auszeichnete und auszeichnet,
> ist
> > deren herausragende Unbelehrbarkeit.
> > Aber was solls, da müssen Lektionen gelernt werden, die niemand einem
> > anderen abnehmen kann.
> > Kein Kind weiß, was "heiß" ist, bis zum ersten Griff an eine
> Herdplatte
> > odeer in eine Flamme.
> > Und manche wollen diese Erfahrung trotz allem ein Leben lng nicht wahr
> > haben!
> > Da kann man (ich) nichts machen! Also dränge ich auch niemanden.
>
> Meinst du revolutionäre Versuche, die stets in einer Diktatur mündeten
> oder wovon sprichst du?

Müßte jetzt (siehe Ghandi) klar geworden sein.

> > Aber, und dies ist ein gewaltigere Unterschied zwischen uns beiden, ich
> > maße mir halt nicht an, anderen etwas zu suggerieren um entsprechende
> > Verhaltensweisen und Handlungen zu erreichen.
>
> Spielst auf jetzt auf den Entsparanreiz an, oder was soll das?

Ja klar, auf diesen ganzen, durch und durch ökonomischen Budenzauber!

> Kennst du diesbezüglich den Essanreiz? Eine ganz schöne Anmaßung, uns
> zu entsprechenden Handlungen anzureizen - dieser blöde Hunger! Tztz.
>

Hier vergleichst Du Äpfel mit Steinen...

> > > Eben weil es dauerhaft überlebt, haben wir doch die Misere.
> > Schließlich
> > > entwickelt sich alles Große aus dem Kleinen.
> >
> > Wird nun alles aus dem Kleinen erwachsene endlos immer größer?
>
> Nein. Was wirfst du hier in den Raum?

Die Frage der beständig einseitigen Entwicklung.

> > Oder ist die regelmäßige Umkehrung dieses Prozesses eine
> > unumstößliche, überall in der Natur und im unsere Erde umgebenden
> Kosmos
> > zu beobachtende, universelle Tatsache und Wahrheit?
>
> Eine Spirale - kein Sein oder Nichtsein.

Spirale klingt gut, macht sich beim Erklären gut (in weniger tiefgründigen Gesprächen bzw. bei philosophischen Einsteigern gebrauche ich dieses Gleichnis auch hin und wieder) ist aber grundsätzlich falschk, weil sie eine Fortentwicklung im Sinne von weiter, voran, höher o. ä. impliziert und eine fortschreitende Zeit (Zeit ist eine Illussion in unserer Wahrnehmung, wäre dem nicht so, wäre das Universum endlich und jede -!- Erscheinung und Entwicklung unabänderlich vorbestimmt.).

Dieses universelle Prinzip eines "Fortschrittes", einer "Entwicklung vom Niederen zum Höheren", mithin einer "Evolution" gibt es jedoch nicht, ist eine rein menschliche Einbildung aufgrund der Verwechslung der Realität mit der - sinnlichen - Wahrnehmung.
Das universelle Grundprinzip alles Seins ist die Änderung. Alles ändert sich - stetig und ohne Unterlaß. Diese Änderung nehmen wir irdischen Menschen mit unseren materiellen Körpern und deren Sinnen als zeitliche Abfolge war, obwohl alle Änderung in "Allem was ist" einfach immanent ist.

> > Wenn es so wäre, was spräche dafür, sich diesem universellen Prozeß
> > hinzugeben und ihn dabei, letztlich sogar auf persönlicher Ebene, also
> > ganz individuell, sinnvoll zu gestalten, anstastt ihn zu negieren oder
> gar
> > gegen ihn anzutreten (welch grandiose Anmaßung!)?
>
> Was ist denn sinnvoll?

Hingeben, das eigene Erleben, die eigenen Wahrnehmungen gestalten.
Das schrieb ich doch!

> > > Vielleicht sollten wir das Kleine ändern, statt es zu
> bewahren?
> >
> > Welches Kleine schlägst Du denn vor zu ändern, anstatt es zu
> bewahren?
> > Bipolarität durch Multipolarität ersetzen?
> > Mehr Geschlechter statt nur zweien (und deren Spielarten)?
> > Statt Werden und Vergehen etwas noch Grandioseres, für das einzelne
>
> Das sind doch schonmal Spitzenvorschläge. Mehr davon!
>
> > Individuum weder physisch noch psychisch noch Erfaßbares?
> > (Dann erst wird der allesdenkende, alleslenkende und gemäß einem
> > übergeordneten Plan handelnde und richtende Gott erlebbare
> > "Wirklichkeit"!)
>
> Oder erweitern (Heim). Aber Gott...? Das ist so ein
> Wischiwaschibegriff.

Eben, menschengemacht, sogar mit Verstand erschaffen!
Da kann man erkennen, wozu der fähig ist!
Der "Verstand"!


> > Massengesellschaften ohne sozial noch überschaubare Netzwerke?
> > (Dieser Versuch läuft gerade: Jeder kann sich bei jedem in dessen
> Leben
> > einklinken = ein Albtraum für den Einzelnen, aber die Erfüllung
> selbst
> > kühnster Träume für die Herrschenden!)
>
> Was ist vernünftiger? Schubladeneinteilungen?

Unvoreingenommenes eigenes Welterkennen.
Alles von anderen Vermittelte taugt nichts, nur was Du selbst aus Dir heraus entdecken kannst.
Anregungen von jedermann und jederart dazu sind willkommen, aber sobald aus Anregungen vereinnahmtes (vermeintliches) Wissen wird, führt dieses in letzter Konsequenz in die Irre - wohl aber auf diesem Wege zu dem ganzen gigantischen Müllhaufen materieller zivilisatorischer "Segnungen", in welchem wir Menschen jegliches Leben als solches regelreht ersäufen!
Und auf welche Du im Rahmen Deines Gesellschaftsvorschlages keinesfalls verzichten willst.

Ich nutze einen Teil dieses Tands zwar auch, aber bin zum Verzicht bereit.
Die menschliche Welt schwenkt in diese richtung gegenwärtig ein, und ich begrüße diese Entwicklung ausdrücklich!
Vielleicht habe ich das Glück, und erlebe in ein paar Jahren ja tatsächlich eine Welt ohne IT und PC und Multimedia...
Wenn eines Tages auch die letzte Knopfzelle verbraucht, die letzte Speichersicheerungsabatterie entladen ist, dann esse ich eine Apfel darauf!

> > Welche Welt willst Du, wenn Dir die, welche wir gerade zugrunde
> richten,
> > in ihrer ursprünglichen Beschaffenheit nicht bewahrenswert erscheint?
>
> Wenn ich mir eine Welt wünschen dürfte, dann eine vernunftgeprägte.

Igittigitt!
Du bist wirklich sowas von zivilisationsverseucht!
Das war jetzt keinesfalls böse gemeint, eher ledigllich lustig formuliert!
Vielleicht verstehst Du, was ich meine, worauf ich hinaus will - teilen mußt Du diese Art des Weltverständnisses selbstverständlich nicht!
Das ist ganz allein Deine Angelegenheit!
Dazu habe ich einige Zeilen weiter oben ja noch einmal einiges dargelegt.

> > Sind selbst die Hopi mit ihren Mahnungen und Warnungen für Dich nur
> > weltfremde Spinner?
>
> Wie kommst du darauf? Ich halte sie für sehr vernünftig und doch trennt
> mich etwas von ihrem Lebensstil. Lebst du denn im Wigwam?

Nein - aber ich würde gern, im Rahmen meiner irdischen Existenz, in einer Welt leben, in der dieses Dasein - und ähnliche, verwandte Lebensweisen - der Normalfall wären...

Beste Grüße

MausS

---
PS: Im Übrigen enthält dieser Beitrag keine "Weltformel", er soll es nicht und er erhebt in keiner Weise den Anspruch darauf!
Vereinfachungen, Verallgemeinerungen und Irrtümer sind also "inklusive"!