VulkanierJoerg
08.02.2010, 01:30 |
Erste Lichtblicke im US CRE Markt / G.O. fuer die Baeren |
Hallo,
Diese Woche berichtete Simon Property Group, ein grosser Betreiber von Shopping Malls, die 2009er Zahlen und den Jahresausblick 2010. Fuer mehr Details schaue man in den unten angefuegten Link. Die wichtigsten Highlights hier:
1. Es wird wieder eine full-cash Dividende bezahlt. Die Zeit des Cash-Hortens fuer CRE Betreiber ist vorbei, da die Geschaeftsaussichten sich wieder stabilisiert haben. Ausserdem hat sich der irreale Glaube, man koennte in der Krise viel CRE zu Schleuderpreisen kaufen, "weil ja alles bankrott geht" inzwischen erledigt.
2. Simon konnte solide Mietsteigerungen in 2009 durchsetzen, weil die Konsumenten wieder gut eingekauft haben. Vom Totalcrash bei CRE also keine Spur.
Sehr solide. Baeren zitieren ja gerne den CRE Markt, weil er so ziemlich der am meisten hinterherhinkendste Sektor im Konjunkturzyklus ist. Von da her kann man da noch schlechte Zahlen praesentieren, waehrend das in fuehrenden oder gleichlaufenden Sektoren schon nicht mehr geht. Insofern als jetzt auch der CRE Sektor anspringt, ist endgueltig G.O. fuer die Baeren angesagt. Obwohl das konnte man schon seit Monaten sehen.
Gruesse,
Joerg
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20100205-709578.html?mod=WSJ_latestheadlines
http://www.businessweek.com/news/2010-02-05/simon-property-climbs-after-profit-beats-estimates-correct-.html |
igelei
Lammd des Stasi2.0-Rollcommanders, 08.02.2010, 09:50
@ VulkanierJoerg
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Toll. Und was heißt das denn jetzt aus Deiner Contrarian Sicht??? (oT) |
| [ kein Text ] |
Herzog.Waydelich
08.02.2010, 11:04
@ VulkanierJoerg
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Der Lichtblick ist nur das blitzen des Bullbar des entgegenkommenen Zugs! (oT) |
| [ kein Text ] --- S.P.Q.A. - Senatus Populusque Aureus
"Das sind die Weisen, die durch Irrtum zur Wahrheit reisen. Die bei dem Irrtum verharren, das sind die Narren."
- Friedrich Rückert 1836 |
VulkanierJoerg
08.02.2010, 17:21
@ igelei
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So viele negative Nachrichten = Turnaround da (oT) |
| [ kein Text ] |
Leserzuschrift
08.02.2010, 17:29
@ VulkanierJoerg
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Lage bei den CREs auf Planet Vulkan |
Nach Lektüre der folgenden Artikel scheint es mir, dass das Anziehen im Markt nur auf den Prinzipien "jetzt ist billig, also kaufen" und "wird schon wieder" gründet.
For Southern Arizona in 2010, significant commercial property foreclosures are expected. [...] Due to higher vacancies and falling rents, the region’s commercial property values are starting to reflect deteriorating financial performance. Problems with maturing debt, specifically again, the inability to secure financing, will cause a surge in defaults.
http://www.azbiz.com/articles/2010/02/05/news/doc4b6c53f1d48e0527035860.txt
Although retail real estate has “hit most of the lows, unfortunately, there likely will be some additional fallout with distressed retailer properties going back to lenders,” said Houge. “Nationally, investors see 2010 as an ideal time to start increasing portfolios. Many are geared up for acquisitions.”
But before a sustainable recovery can take place, Houge said that distressed building owners and lenders will have to realize their losses and dispose of underperforming properties.
http://www.azbiz.com/articles/2010/02/06/news/doc4b6c75ba662e8256679806.txt |
Zarathustra
Helvetistan, 08.02.2010, 18:00
@ VulkanierJoerg
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Bei Rezessionen ist das so, nicht aber bei Depressionen |
... und schon gar nicht vor dieser Greatest Depression, in der man wieder einmal den Untergang eines Imperiums bestaunen darf. --- Black Hawk Down
http://www.youtube.com/watch?v=BWAhVbayGv4
http://www.youtube.com/watch?v=sQS6XQOhNh0 |
VulkanierJoerg
08.02.2010, 18:24
@ Leserzuschrift
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Naja, ich sage ja auch "erste Lichtblicke" |
> Nach Lektüre der folgenden Artikel scheint es mir, dass das Anziehen im
> Markt nur auf den Prinzipien "jetzt ist billig, also kaufen" und "wird
> schon wieder" gründet.
>
Hallo LZS,
Ich halte es auch noch fuer zu frueh in CRE zu investieren. Allerdings bin ich auch nicht wirklich daran interessiert oder involviert. Die Totalchrash-Szenarien, die bei CRE herumgeisterten, haben sihc aber nicht erfuellt. Zu viele Leute haben sich gedacht, dass man bei CRE zu Schleuderpreisen einsteigen koennte. Diese Erwartungen haben sich nicht erfuellt, auch bei Simon nicht, wo man jetzt wieder mehr Cash ausschuettet.
Leider, leider, leider haben sich die Preise bei Mehrfamilienhaeusern offenbar bereits stabilisiert. Aus persoenlichen Gruenden kann ich da erst im Herbst aktiv werden und muss wahrscheinlich hoehere Preise bezahlen. Schau mer mal.
Gruesse,
Joerg |
VulkanierJoerg
08.02.2010, 18:25
@ Zarathustra
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Wie war zuletzt das Wirtschaftswachstum, Mr. Bronzezeit? |
> ... und schon gar nicht vor dieser Greatest Depression, in der man wieder
> einmal den Untergang eines Imperiums bestaunen darf.
Wo bleibt meine Bronzezeit? |
Leserzuschrift
08.02.2010, 19:39
@ VulkanierJoerg
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Lichtblicke? Im verlinkten Artikel (WSJ) steht es aber etwas anderes... |
Konsumenten gehen wieder gut einkaufen ? Einzelhandelsumsaetze per sqft in den SPG Malls sanken um 7,9%. Zudem stieg die Leerstandsrate um 1,3% weiter an.
"....At the regional mall business, occupancy declined to 92.1% from 92.4% while average rents were up 1.4%. Outlet occupancy decreased to 97.9% from 98.9% and rents jumped 21%. Comparable-store sales per square foot declined 7.9% at malls and 1.8% at outlets...." |
Morpheus
08.02.2010, 20:09
@ VulkanierJoerg
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Selbst die MSM-Medien machen sich über die Zahlen bereits lustig |
Hallo Jörg,
glaubst Du die Zahlen von Euren Behörden noch in irgendeiner Form ?
Hier die FTD (Hervorhebungen von mir):
Die jüngsten BIP-Zahlen und Börsenbewegungen in den USA fallen eher wunderlich aus als wunderbar. Hier ein paar kleine Anmerkungen zu dem, was wie ein lupenreiner Aufschwung aussieht.
Dieser Aufschwung ist nicht mehr zu stoppen. In Amerika steigt das Lohneinkommen der Verbraucher trotz sinkender Beschäftigung. Das Selbstständigeneinkommen nimmt trotz des kläglichen Geschäftsklimas in den Kleinbetrieben zu. Das Mieteinkommen zieht trotz des darniederliegenden Immobilienmarkts an. Das Dividendeneinkommen springt trotz fallender Ausschüttungen im S&P 500 . Das Zinseinkommen sinkt trotz staatlicher Nullzinspolitik quasi erst in der Nachkommastelle. Das Einkommen aus Sozialtransfers schießt trotz des realen Wirtschaftswachstums von annualisierten 5,7 Prozent im vierten Quartal weiter nach oben. Nur die Einkommensteuern der Verbraucher, die gehen trotz alledem weiter in den Keller. Aus irgendwelchen, sicher guten Gründen.
Was für ein Aufschwung! Was für ein Aufschwung!
Das Beste aber: Die Unternehmen investieren wieder, und das ist das sicherste Zeichen für einen bevorstehenden Beschäftigungsaufbau. Es sei denn natürlich, die Zunahme der Ausrüstungsinvestitionen um 13,3 Prozent bei einem gleichzeitigen Rückgang des Gewerbebaus um 15,4 Prozent lässt eher auf Rationalisierungs- als auf Erweiterungsinvestitionen schließen. Aber daran wollen wir nicht mal denken. Schließlich schießt die reale inländische Endnachfrage - BIP abzüglich Export zuzüglich Import abzüglich Vorratsveränderungen - in den USA ja geradezu durch die Decke. Real ist sie im vierten Quartal um sage und schreibe 1,7 Prozent gewachsen. Dass die Abweichung der Inlandsnachfrage von ihrem realen exponentiellen Trend damit auf minus 11,4 Prozent und mithin auf ein neues Rekordtief seit Beginn der vierteljährlichen BIP-Erfassung 1947 gefallen ist, würden nur schlimme Miesepeter anmerken.
Das gilt auch für den Arbeitsmarkt. Hier war auch ein langer Artikel bei der FTD, aber der bei den Wirtschaftsquerschüssen ist noch detaillierter.
Ich habe so den Verdacht, die Regierungs- / Behördenverantwortlichen lügen so gut es geht und versuchen so eine gewisse Zeit zu überbrücken. Dabei hoffen und beten sie, dass es irgendwie besser werden mag. Die meisten glauben ihnen offensichtlich noch. Zara und Elli und einige andere hier (mich eingeschlossen) sehen die dargestellten Fakten nicht ganz so rosig wie Eure liebe Regierung.
Was sagst Du denn zu den Fakten und deren Bewertung lieber Jörg. Oder ist die andere Bewertung von Fakten durch die MSM oder qualifizierte Blogger ein Kontra-Indikator ?
Grüße Morpheus --- Es läuft der größte Verhaltensversuch der Menschheit und Du bist dabei! |
VulkanierJoerg
08.02.2010, 21:04
@ Leserzuschrift
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Klar war es eine heftige Rezession auch im CRE Sektor |
> Konsumenten gehen wieder gut einkaufen ? Einzelhandelsumsaetze per sqft in
> den SPG Malls sanken um 7,9%. Zudem stieg die Leerstandsrate um 1,3% weiter
> an.
>
>
> "....At the regional mall business, occupancy declined to 92.1% from 92.4%
> while average rents were up 1.4%. Outlet occupancy decreased to 97.9% from
> 98.9% and rents jumped 21%. Comparable-store sales per square foot declined
> 7.9% at malls and 1.8% at outlets...."
Entsprechend schlecht sehen die Zahlen fuer 2009 aus. Statt CRE G.O. gibt es jetzt aber erste deutliche Anzeichen fuer CRE Erholung. Das wollte ich nur einmal herausstellen. Damit faellt das Baer-Szenario fuer eine zweite Rezession oder gar Depression m.E. endgueltig in sich zusammen.
Gruesse,
Joerg |
VulkanierJoerg
08.02.2010, 21:20
@ Morpheus
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Jeder sieht halt was er glaubt. |
> Hallo Jörg,
>
> glaubst Du die Zahlen von Euren Behörden noch in irgendeiner Form ?
>
> Hier die
> FTD
> (Hervorhebungen von mir):
>
Hallo Morheus,
Die Tatsache, dass der markt fuer alternative Wirtschaftszahlen so starken Zulauf hat im Moment wuerde mir aus kontraerer Sicht zu denken geben. Jeder sieht das was er glaubt und wenn alle pessimistisch glauben (und optimistische Zahlen ignorieren), kommt immer das Gegenteil heraus... so wie im Aktienmarkt. Einen Crash gibt's immer dann wenn alle das fuer ausgeschlossen halten. Eine Erholung gibt's immer dann wenn keiner dran glaubt. Statt Bronzezeit ist Boomzeit angesagt (was den Kupferpreis aber trotzdem weiter ansteigen lassen wird . |
Zarathustra
Helvetistan, 08.02.2010, 22:05
@ VulkanierJoerg
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Auch die offiziellen Zahlen sind mörderisch, Vulkanier |
... denn in das angebliche Wachstum von 200 Milliarden Dollar in den letzten 6 Monaten wurde ein Staatsdefizit von 800 Milliarden "investiert". Das ist keine Recovery, sondern, wie Celente es treffend nennt: eine Cover-Up Aktion.
Wenn die Vulkanier auf diese Farce wetten, dann kann man ihnen nur viel Glück wünschen.
Saluti, Zara --- Black Hawk Down
http://www.youtube.com/watch?v=BWAhVbayGv4
http://www.youtube.com/watch?v=sQS6XQOhNh0 |
Leserzuschrift
08.02.2010, 22:22
@ VulkanierJoerg
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Residential Real Estate auf Vulkan |
Hallo VulkanierJoerg,
während im Residential-Real-Rstate-Bereich die Foreclosures Rekordstände erreicht haben, bemühen sich die Banken jetzt angestrengt um Käufer für ihre riesigen Müllhaufen an Foreclosures in den Portfolios.
Aber auch bei den Bankern gilt das Prinzip Hoffnung, es möge schon wieder werden. Allerdings wollen sie potentielle Käufer nicht mit Preissenkungen locken, damit der Markt nicht gänzlich einknickt und die Buchwerte killt.
Und sie fahren offiziell diese Strategie, obwohl die Hauspreise laut Statistik immer noch im Sinken begriffen sind.
In diesem Sinn interpretiere ich diese Artikel hier:
Phoenix foreclosures set record in 2009
http://phoenix.bizjournals.com/phoenix/stories/2010/01/11/daily39.html?s=industry&i=resi_real_estate
Local banks scurrying to find buyers for foreclosed homes
“The market was frozen a year ago. Nobody would buy a house even if they could afford to,” he said. “But I think over the last year much of that psychology has changed.”
http://phoenix.bizjournals.com/phoenix/stories/2010/02/08/focus1.html?s=industry&b=1265605200^2831391&page=1
Year-over-year home price decline slows
Home prices in the Phoenix metro area are declining at more modest rates than they did in 2009. If the trend continues, prices might stop falling and level off.
http://phoenix.bizjournals.com/phoenix/stories/2010/01/25/daily41.html?s=industry&i=resi_real_estate
Besten Gruß,
Leserzuschrift |
Leserzuschrift
08.02.2010, 22:28
@ VulkanierJoerg
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Dann darf aber kein Bond-Crash kommen |
Zinsen und REITs laufen invers zueinander. Wenn der mehrfach antizipierte Bond-Crash kommt, dann wird es fuer das permanente Ueberrollen der "reifen" Schulden ziemlich eng.
http://www.investopedia.com/articles/04/110304.asp
![[image]](http://i.investopedia.com/inv/articles/site/110304_2.gif) |
DcMontain
08.02.2010, 22:41
@ VulkanierJoerg
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Sind die Zahlen überhaupt etwas wert? |
Arbeitsmarkt |
Morpheus
08.02.2010, 22:54
@ VulkanierJoerg
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Es geht um die Einzelkomponenten, aus denen die offiziellen .... |
Hallo Jörg,
> Die Tatsache, dass der markt fuer alternative Wirtschaftszahlen so starken
> Zulauf hat im Moment wuerde mir aus kontraerer Sicht zu denken geben. Jeder
> sieht das was er glaubt und wenn alle pessimistisch glauben (und
> optimistische Zahlen ignorieren), kommt immer das Gegenteil heraus... so
> wie im Aktienmarkt.
Zahlen (BIP/Arbeitslosenquote) eigentlich zusammengesetzt sein sollten. Nur passen diese Einzelkomponenten eben nicht. Nehmen wir das Lohneinkommen: Es wächst im vierten Quartal, obwohl die Leute massenweise arbeitslos werden und auch die Stundenlöhne sinken und die Anzahl der Arbeitsstunden allenfalls stagnieren.
So ist das mit den anderen Komponenten analog (auch bei den BLS-Daten). Die Gesamtkompomenten BIP wächst, weil angeblich die Einzelkomponenten wachsen. Aber wenn man das für die Einzelkomponenten überprüft, dann ist es eben vollkommen unplausibel. Bei den Arbeitslosen sind es manche offiziel ermittelte Bezugsgrößen, die wie hier die rote
![[image]](http://2.bp.blogspot.com/_4bEaRUYaLZ4/S22HmmH0MvI/AAAAAAAAE0I/vwB_R8kAZvM/s1600/1.jpg)
völlig aus dem Ruder laufen. Diese Größen beeinflussen die Rechnung, werden aber i.d.R. niemals hinterfragt, weil der Durchschnittsfondmanager und -investor sich nur für die Arbeitslosenquote interessiert und nicht, ob diese noch auf Basis von plausiblen Daten errechnet wurde.
Die offiziellen Regierungszahlen sind so primitiv gefälscht, dass es jetzt selbst die FTD (weiterer Artikel: "die statistische Scheinwelt") nicht mehr ignorieren kann. Darum geht es mir. Nicht um alternative Wirtschaftsdaten.
Warum wird das so gefälscht, wie erklärst Du das ?
Grüße Morpheus --- Es läuft der größte Verhaltensversuch der Menschheit und Du bist dabei! |
VulkanierJoerg
09.02.2010, 02:29
@ Morpheus
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Das ist sehr zweifelhaft. |
> Hallo Jörg,
>
> > Die Tatsache, dass der markt fuer alternative Wirtschaftszahlen so
> starken
> > Zulauf hat im Moment wuerde mir aus kontraerer Sicht zu denken geben.
> Jeder
> > sieht das was er glaubt und wenn alle pessimistisch glauben (und
> > optimistische Zahlen ignorieren), kommt immer das Gegenteil heraus...
> so
> > wie im Aktienmarkt.
>
> Zahlen (BIP/Arbeitslosenquote) eigentlich zusammengesetzt sein sollten.
> Nur passen diese Einzelkomponenten eben nicht. Nehmen wir das
> Lohneinkommen: Es wächst im vierten Quartal, obwohl die Leute massenweise
> arbeitslos werden und auch die Stundenlöhne sinken und die Anzahl der
> Arbeitsstunden allenfalls stagnieren.
Hallo,
Da machen die Zahlen schon Sinn. Die Arbeitslosenrate ging in Q4 doch zurueck bzw. war zumindest konstant. In so einer Erholungssituation steigen erst die Loehne, Wochenstunden und Zeitarbeitsvertraege. Anschliessend steigen dann die unbefristeten Arbeitsvertraege. Wenn das auch diesmal wieder so kommt (wovon ich ausgehe), laeuft alles normal ab. Wenn das nicht so kommt, waere das zumindest ungewoehnlich und wir sollten uns das naeher angucken.
Nicht das Regierungen uns nicht versuchen zu vereimern. Das tun sie natuerlich, indem sie uns versprechen unsere eigenen Probleme fuer uns zu loesen durch Regulierungen. Sie versuchen uns das erste und wichtigste Buergerrecht, Waffen tragen und besitzen zu duerfen, abzuschwatzen durch falsche Versprechen von "innerer Sicherheit" und indem sie uns weiss machen, dass wir Buerger zu dumm sind, damit verantwortungsvoll umzugehen. Darum wuerde ich mir in der Tat Sorgen machen. Ein Volk, dass auf so einen Bogus reinfaellt, kann von seiner Regierung auch in anderen Gebieten belogen werden, dass sich die Balken biegen. Indofern sind wir hier in USA ziemlich sicher.
Gruesse,
Joerg |
VulkanierJoerg
09.02.2010, 02:31
@ Zarathustra
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Hey, ich habe schon den ganzen Keller voll Kupfer... |
> ... denn in das angebliche Wachstum von 200 Milliarden Dollar in den
> letzten 6 Monaten wurde ein Staatsdefizit von 800 Milliarden "investiert".
> Das ist keine Recovery, sondern, wie Celente es treffend nennt: eine
> Cover-Up Aktion.
> Wenn die Vulkanier auf diese Farce wetten, dann kann man ihnen nur viel
> Glück wünschen.
>
> Saluti, Zara
In vorbereitung auf die Bronzezeit. Wann kommt sie jetzt endlich??? Hast Du schon in Faustkeile investiert? Feuersteine?
Where's my Bronzezeit, dude?
Gruesse,
Joerg |
VulkanierJoerg
09.02.2010, 02:35
@ Leserzuschrift
|
Kondratieff beachten. |
> Zinsen und REITs laufen invers zueinander. Wenn der mehrfach antizipierte
> Bond-Crash kommt, dann wird es fuer das permanente Ueberrollen der "reifen"
> Schulden ziemlich eng.
>
> http://www.investopedia.com/articles/04/110304.asp
>
Vor Einsetzen der Disinflation um 1980 stiegen Zinsen und NAREIT Index gleichzeitig an. Ich kann nur davor warnen, Korrelationen aus unserem beschraenkten Erfahrungshorizont linear in die Zukunft zu extrapolieren. Wenn wir jetzt in der Inflationsphase sind, aendert sich die Korrelation.
Gruesse,
Joerg |
Leserzuschrift
11.02.2010, 16:33
@ VulkanierJoerg
|
Nachtrag zum CRE-Markt |
Baeren bald wieder quicklebendig, halten nur Winterschlaf.
"Over the next several years, failed commercial real estate loans could litter American cities with empty stores and office complexes, cause hundreds of bank failures and weaken the economy...Banks face up to $300 billion in losses on loans made for commercial property and development...Unlike residential mortgages, commercial loans are refinanced every three to five years. Between 2010 and 2014, about $1.4 trillion in commercial real estate loans will come due for refinancing, the report says. >>>> For nearly half of them, borrowers could struggle to get new financing because they'll owe more than the properties are worth <<<< ...The commercial real estate threat looms largest in 2011 and beyond..."
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20100211/us-bailout-watchdog/
Es steht wieder mal ein astronomischer Bailout an - ausserirdische Geldgeber dringend gesucht :) |
Emerald
11.02.2010, 17:00
@ VulkanierJoerg
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Entweder fehlt die Optik - oder auch an der Logik ? |
http://www.marketwatch.com/story/dow-theory-letters-challenge-the-bulls-2010-02-10?dist=news
PS:
'Dow Theorie Letter' seit über 50 Jahren:
und deshalb meine ich schon sehr erfahren. |
VulkanierJoerg
11.02.2010, 21:31
@ Emerald
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Keine Ahnung. |
> http://www.marketwatch.com/story/dow-theory-letters-challenge-the-bulls-2010-02-10?dist=news
>
>
> PS:
> 'Dow Theorie Letter' seit über 50 Jahren:
> und deshalb meine ich schon sehr erfahren.
Hallo Emerald,
Ich habe keine Ahnung von Dow Theorie und kann daher nix dazu sagen. Meine persoenliche Meinung zum Aktienmarkt hat sich nicht geaendert. Ich erwarte weiter neue Hoechststande und denke wir kommen den All-Time-Highs von 2007 zumindest einigermassen nahe im Sommer.
Zum lokalen Immobilienmarkt in Phoenix bin ich auch weiter optimistisch und beziehe den Mehrfamilienmarkt jetzt mit ein. Der Einfamilienhausmarkt unter 200.000$ ist wieder rotgluehend mit Bieterwettkaempfen.
Gruesse,
Joerg |
Leserzuschrift
12.02.2010, 11:02
@ VulkanierJoerg
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Phoenix hat die zweithoechste Rate der Zwangsvollstreckungen in den USA. |
Rot glühen die Zwangsvollstreckungen
"...Arizona's 4% month-over-month increase in foreclosure activity gave it second highest for closure rate in January. One in every 129 Arizona housing units received a foreclosure filing during the month. In Phoenix, with the second-highest foreclosure rate in the nation, foreclosure activity increased nearly 4% from the previous month: One in every 102 housing units received a filing in January...."
http://www.dailyfinance.com/story/real-estate/foreclosures-fall-10-in-january-but-remain-15-higher-than-a-y/19353829/ |