Miegel

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Wir sprechen verschiedene Sprachen. Meinen aber etwas völlig anderes. www.politplatschquatsch.com

Er versteht zwar nicht, dass ein Rückschritt auf das Niveau von 2005 (BIP) Dank des kapitalistischen Kettenbriefsystems tatsächlich ein deutlicherer Rückschritt für den Großteil ist, da die Umverteilung bereits weiter vorangeschritten ist, aber das Interview gefällt mir trotzdem. Ideenarmut, Wachstumsideologie, ... das sind alles Worte für die man vor kurzem glatt ausgelacht wurde. Jetzt bleibt den Ideologen ob ihrer Ahnungslosigkeit das Lachen im Hals stecken. Gut so. Ihr kreativen Köpfe: auf ans Werk! Wider die Ideenarmut! (Edit: Grammatik war nie meine Stärke)

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BillHicks

..realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration – that we are all one consciousness experiencing itself subjectively. There's no such thing as death, life is only a dream, and we're the imagination of ourselves.

Hallo,
ich habe Prof. Meinhard Miegel vor etwa 3 Jahren auf einer Sparkassen-Veranstaltung mal gefragt, was für eine Anlagestrategie er denn gegen den "grossen Crash" (den er schon damals befürchtete) empfiehlt.
Er hat mich vor versammeltem Publikum (über 1000 Leute) an die kompetenten Sparkassenberater verwiesen, "die haben mit Sicherheit die richtigen Konzepte für Ihren Anlagebedarf !". Selten so gelacht, Herr Professor !

Aber im Prinzip hat er Recht mit seiner Vorhersage. Ein Glück, wir haben noch 5 Jahren Zeit, alles für den großen Knall vorzubereiten !
Gruß
Hasso

Servus,

ist schon länger meine Meinung. G.O. erst in einigen Jahren.


Gruß

l

Hi,

> ist schon länger meine Meinung. G.O. erst in einigen Jahren.

kommt drauf an was man als G.O. definiert.

- Funktionierende Kreditmärkte: G. O. bereits durch
- Freie nicht manipulierte Aktienmärkte: G. O. wohl ebenfalls bereits durch
- Aktienmärkte an sich: G. O. wohl in gut 1 Jahr
- Refinanzierung von Staatsausgaben über den Markt: G. O. ebenfalls bereits weitgehend durch
- ohne Zwangsmaßnahmen sicherzustellende Grundversorgung: G. O. wohl nach dem ersten großen, unerwarteten Firmenbankrott
- Gesellschaftliche Ordnung wie wir sie kennen: G. O. - bitte BBouvier fragen

Die einzige Kategorie wo G. O. tatsächlich noch 5 Jahre oder mehr dauern kann ist die letzte. Bei allen anderen sind mehr als 75% bereits hinter uns.

Canon

...war recht interessant. Allerdings wäre für Miegel ein Einblick in den Debitismus sicher wünschenswert. Sein Vorschlag, dass wir uns einfach an Nullwachstum oder Rückgang gewöhnen ist m.E. nicht systemtauglich.

Aber seine 3 Phasen der Krise haben was:
- 2000 - Krise der Unternehmen --> ZBs retten
- 2007 - Krise der Unternehmen + Bankensystem --> Staaten retten
- 2015/16 - Krise der Unternehmen + Bankensystem + Staaten --> Wer rettet jetzt?

Viele Grüße
Maria

...
> > ist schon länger meine Meinung. G.O. erst in einigen Jahren.
>
> kommt drauf an was man als G.O. definiert.

Aber ganz genau!

> - Funktionierende Kreditmärkte: G. O. bereits durch
> - Freie nicht manipulierte Aktienmärkte: G. O. wohl ebenfalls bereits
> durch
> - Aktienmärkte an sich: G. O. wohl in gut 1 Jahr
> - Refinanzierung von Staatsausgaben über den Markt: G. O. ebenfalls
> bereits weitgehend durch
> - ohne Zwangsmaßnahmen sicherzustellende Grundversorgung: G. O. wohl nach
> dem ersten großen, unerwarteten Firmenbankrott
> - Gesellschaftliche Ordnung wie wir sie kennen: G. O. - bitte BBouvier
> fragen
>
> Die einzige Kategorie wo G. O. tatsächlich noch 5 Jahre oder mehr dauern
> kann ist die letzte. Bei allen anderen sind mehr als 75% bereits hinter
> uns.

2008 war 'Peak Humanity'!

Und ich, @MausS, hier aus dem DGF, hab's 'erfunden', also zuerst gesagt! Nicht die Schweizer!
Da bestehe ich darauf!
(Nachzulesen schon seit längerem in meinen Postings, habe nur keine Zeit, jetzt die entsprechenden Beiträge zu suchen und Links zu setzen.)

Nach und nach werden es ALLE zur Kenntnis nehmen MÜSSEN!

Für 'Peak Oil' und 'Peak Ökowahn' wird sich dann keiner mehr interessieren.

Überleben an sich wird wichtiger sein.

Verständlicherweise.

MausS

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PS: Im Übrigen enthält dieser Beitrag keine "Weltformel", er soll es nicht und er erhebt in keiner Weise den Anspruch darauf!
Vereinfachungen, Verallgemeinerungen und Irrtümer sind also "inklusive"!

> ...Sein Vorschlag, dass wir uns einfach an
> Nullwachstum oder Rückgang gewöhnen ist m.E. nicht systemtauglich.

Hi Maria, Deiner Einschätzung "nicht systemtauglich" stimme ich natürlich ausdrücklich zu!

Im Rahmen dieses Systems ist Ende im Gelände, denn einem kaputten, sich gerade total festlaufendem Motor kann man nun einmal keinen "Rückwärtsgang" mehr verordnen.

Was Miegel da verlangt, wäre der einzig (!) richtige Weg in Richtung Rettung der Zivilisation, würde aber zwingend einen Systemwechsel bedeuten, den zumindest ich mir in der sozialen Realität nicht zu einem Promille eines Promilles vorstellen kann. Man müßte 'das Gefährt' Menschheit quasi per Handarbeit wieder ein sehr, sehr weites Stück zurückschieben - wer will das denn schon?!

> Aber seine 3 Phasen der Krise haben was:
> - 2000 - Krise der Unternehmen --> ZBs retten
> - 2007 - Krise der Unternehmen + Bankensystem --> Staaten retten
> - 2015/16 - Krise der Unternehmen + Bankensystem + Staaten --> Wer rettet
> jetzt?

Jeder ist sich mehr oder weniger selbst der Nächste - also jeder soziale Verbund (Volk, Staat, Stamm, Sippe, anfangs auch noch Unternehmmen) auf seiner gesellschaftlichen Ebene und jedes Individuum in seiner persönlichen Umgebung.

Sind keine tollen Aussichten, aber schaumermal!

Beste Grüße
MausS

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PS: Im Übrigen enthält dieser Beitrag keine "Weltformel", er soll es nicht und er erhebt in keiner Weise den Anspruch darauf!
Vereinfachungen, Verallgemeinerungen und Irrtümer sind also "inklusive"!

> Was Miegel da verlangt, wäre der einzig (!) richtige Weg in
> Richtung Rettung der Zivilisation, würde aber zwingend einen Systemwechsel
> bedeuten, den zumindest ich mir in der sozialen Realität nicht zu einem
> Promille eines Promilles vorstellen kann. Man müßte 'das Gefährt'
> Menschheit quasi per Handarbeit wieder ein sehr, sehr weites Stück
> zurückschieben - wer will das denn schon?!

Da, lieber MausS, stimme ich Dir und Miegel zu. Aber m.E. ist Miegel noch zu naiv, weil er die debitistischen Gründe scheinbar nicht kennt.

Unser Gesellschaftsmodell wird sich wandeln müssen und viel Zeit bleibt wahrscheinlich nicht mehr. Trotzdem bin ich nicht so pessimistisch und rechne linear die Krise zur Stammengesellschaft weiter.

Lese ja gerade den Schwarzen Schwan und stimme Teleb zu, dass wir mehr auf das, was wir nocht nicht wissen, achten müssen. Der nächste Schwarze Schwan lugt wahrscheinlich schon ums Eck und keiner von uns vermag ihn zu erahnen.

Aber frag mich nicht, wie der nächste Schwarze Schwan aussieht, ich weiß es nicht. Nur ich möchte eben die Augen offen halten...

Viele Grüße
Maria

Hierzu auch ein Querschuss aus dem Jahr 2007

mit schönen Graphen



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Hallo MausS,
du schreibst: "2008 war 'Peak Humanity'!"


Wenn ich die Unmenschlichkeit des Technoturbokapitalismus (Schachtschneider*) anschaue, kann ich nur zum Schluss kommen, dass wir den Peak Humanity** in Anlehnung und Erinnerung an das, was den Menschen wirklich ausmacht, nur vor uns liegen haben, denn dannzumal der entfesselte KAPITALismus hinter uns liegen wird.

Schöner Gruss
von vernunft


* Prof. Dr. iur. Karl Albrecht Schachtschneider (z. B. im sehr lesenswerten Artikel: Das Unrecht der internationalen Wirtschaft — Die Politik der Welthandelsorganisation hat das Sozialdumping ermöglicht, http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2009/nr22-vom-262009/das-unrecht-der-internationalen-wirtschaft/


**Humanity: dict.leo gibt folgendes an:

Unmittelbare Treffer
humanity die Humanität
humanity das Menschentum
humanity die Menschheit
humanity die Menschlichkeit
humanity die Mitmenschlichkeit
Zusammengesetzte Einträge
act of humanity Gebot der Menschlichkeit
crime against humanity Verbrechen gegen die Menschlichkeit
history of humanity die Menschheitsgeschichte
scourge of humanity Geißel der Menschheit

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initiative vernunft
Impuls- und Informationsplattform für Mensch und Mitwelt in gemeinsamer Zukunft

> Hallo MausS,
> du schreibst: "2008 war 'Peak Humanity'!"
>
> Wenn ich die Unmenschlichkeit des Technoturbokapitalismus
> (Schachtschneider*) anschaue, kann ich nur zum Schluss kommen, dass wir den
> Peak Humanity** in Anlehnung und Erinnerung an das, was den Menschen
> wirklich ausmacht, nur vor uns liegen haben, denn dannzumal der
> entfesselte KAPITALismus hinter uns liegen wird.

...> humanity - die Menschheit...


Ich meine die Jetzt-Menschheit, also die wirtschaftlich operierende, technologiegläubige, auf die Befriedigung niedrigster materieller und intellektueller sowie niederer kultureller Bedürfnisse hinabgesunkene menschliche Zivilisation, in welcher wir heutzutage leben.

Ob da historisch gesehen noch was nachkommt - ich weiß es nicht, halte aber auch ein völliges Aussterben für im Bereich des durchaus Möglichen.
Dazu bedasrf es nur eines relativ unbedeutenden katastrophischen Ereignisses, da uns dann die von uns selbst geschaffenen Risiken in ihrem Versagen und Ex- bzw. Implodieren die von uns zum Leben benötigte Biosphäre im wahrsten Sinne der Worte in ihre Einzelteile zerlegen werden.

Ausnahmslos alle gegenwärtigen technologischen Entwicklungen vergrößern diese Gefahr immer noch und immer weiter.

Diese zivilisatorisch-technologischen Risiken werden m. E. n. 'totalst' unterschätzt, die Menschheit ist sozusagen als Geisterfahrer auf der Milchstraße unterwegs, währenddem der "Gegenverkehr" ständig zunimmt. Wenn jetzt noch Nebel aufkommt, die Dämmerung einsetzt, es zu regnen beginnt und die Temperatur schließlich unter Null fällt - wie lange wird diese Fahrt dann noch andauern?

Deswegen gebe ich der Jetzt-Menschheit noch etwa 3 Generationen.
Nach der jetzt einsetzenden ersten Niedergangswelle wird es in ca. eineinhalb Generationen ein letztes Aufbäumen geben. In dieser Phase wird die gesellschaftliche Bedeutung des einzelnen Individuums absinken bis zur absoluten sozialen Bedeutungslosigkeit des Einzelmenschen.
Das, was wir als Stalinismus-Maoismus kennen, wird den letzten Akt ausmachen, aber ins Unermeßliche, Unvorstellbare gesteigert.

In China werden wir in den nächsten Jahren eine vage Vorstellung davon erhalten, Nordkorea ist die, westlich stillschweigend-wohlwollend geduldete (!!!), die Blaupause dafür.

Nicht erschrecken, ist nur meine persönliche Meinung, wenn auch sehr umfassende Überlegungen dahinter stehen.

@Maria: Und ja, 'Schwarze Schwäne' werden wir einige erleben.
Wahrlich prächtige Exemplare werden das sein!

Ist überzeugt

MausS

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PS: Im Übrigen enthält dieser Beitrag keine "Weltformel", er soll es nicht und er erhebt in keiner Weise den Anspruch darauf!
Vereinfachungen, Verallgemeinerungen und Irrtümer sind also "inklusive"!

> Aber seine 3 Phasen der Krise haben was:
> - 2000 - Krise der Unternehmen --> ZBs retten
> - 2007 - Krise der Unternehmen + Bankensystem --> Staaten retten
> - 2015/16 - Krise der Unternehmen + Bankensystem + Staaten --> Wer rettet
> jetzt?

Dann wären erst die Nationalstaaten fertig.

Wie wäre es mit einem supranationales Gebilde mit Steuerhoheit, das (frisch aus der Retorte völlig schuldenfrei) die Staaten bailoutet, und das "System" noch eine Runde drehen lässt?

Geht nicht? Geht doch! Das würde nämlich ein AAAA-Rating bekommen, dann muss das Geld dank der systeminternen Logik zu ihm fließen...

Unwahrscheinlich? Nein, wir leben im Zeitalter der Möglichkeiten! EU will ja schon eine eigene Steuer... Oder wie wäre es mit einer IWF-Steuer ... Oder eine UN-Steuer ... Geht alles, wenn man nur will.

Gruß,
Phil.M.

>
> Aber frag mich nicht, wie der nächste Schwarze Schwan aussieht, ich weiß
> es nicht. Nur ich möchte eben die Augen offen halten...
>
> Viele Grüße
> Maria


Vielleicht sieht er so aus:

http://www.muenster-bilder.de/stream/images/bilder_muenster/_Petra__Schwarzer_Schwan_3.jpg


Der flog gerade vorbei, ohne zu landen:

https://www.mz-web.de/ks/images/mdsBild/1237370705155l.jpg



L